Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-10-06 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эксперимент

Взято c Либрусека. Комментарии приветствуются.

Предложил Литресу эксперимент. Вытащу подробности - http://rusec.livejournal.com/19529.html?thread=207433#t207433

Интересно, согласится?





(Добавить комментарий)


[info]diplodoc@lj
2007-10-07 00:46 (ссылка)
О! класс, я ради этого готов даже вебмани себе наконец-то завести :)

(Ответить)


[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-07 00:57 (ссылка)
А можно поподробнее - в чем суть эксперимента, и что, собственно, докажет его результат?

Вот, скажем, через месяц выяснится, что Либрусек победил (или проиграл) ЛитРус. Ну и что? Ясное дело, высокие договаривающиеся стороны после этого вновь сходятся в чьем-нибудь ЖЖ и, обильно поминая органы и методы размножения, объясняют друг другу, что это произошло потому, что:

1. У ЛитРес платить обязательно, а у Либрусек - по желанию читателей.

2. У ЛитРес платежи за книгу, а у Либрусека - за пользование всей библиотекой. При этом еще и неизвестно, угадал ли ЛитРес "идеальную цену" или нет. Может, люди не готовы платить доллар за книгу или наоборот, можно было бы и больше драть, а поэтому его выручка в любом случае меньше оптимальной.

3. У ЛитРес выше накладные расходы. Что многим читателям не нравится, и они хотят, чтобы больше авторам шло.

4. У Либрусека зато репутация пиратов, что каким-то читателям тоже не нравится - они хотят, чтобы автор непременно освятил своим согласием ту библиотеку, которой они будут платить.

5. У ЛитРес вроде как лучше пользовательский интерфейс. (Во всяком случае, Альдебаран или там Fictionbook, которые через ЛитРес продают книжки, мне лично пользовать удобнее. Не говоря уж о том, что у них лежат больше форматов. Я, скажем, читаю ракетой, и конвертировать книги Либрусека в rb не особенно удобно. Не бином Ньютона, конечно - но все-таки лишние телодвижения.)

6. У Либрусека зато нет проблемы с хранением купленного, поскольку купленного как такового и нет. Не нужно купленные книги держать на диске и прочее. Всегда можно скачать по новой, что людям нравится.

7. Либрусек может иметь более полный каталог, поскольку не испрашивает разрешения у каждого автора перед публикацией.

8. У Либрусека и ЛитРеса изначально разные раскрученность и число пользователей.

9. Но Альдебаран задолбал рекламой, а если ее отключить, то исчезает возможность чтения и покупки платных текстов.

Ну и еще можно найти различий, если покопаться - это же только то, что я не вставая со стула написал. А за месяц можно найти еще сто отличий. И если какие-то из них с грехом пополам еще можно нормировать на число посещений, то с другими даже и это не получится. Да и нормирование это... слова "ну, это потому, что у нас было меньше посетителей" не то являются легитимной отмазкой, не то уже сами по себе есть признание поражения. В зависимости от точки зрения читающего их.

Ну и как при таком количестве факторов интерпретировать результаты эксперимента?

Это я все к тому, что эксперимент - это дело хорошее, и если Либрусек объявит подписку на ежемесячные платежи а ля p2pfund.com, я обеими руками за. Поскольку платить согласен только за неограниченный доступ ко всем изданным книгам, а не то что вот с Марининой у них договора нету, так что обломитесь, дорогие читатели. (Но это я от темы уклонился уже, поскольку кого волнует, за что я лично там готов или не готов платить?)

А возвращаясь к теме, давайте не будем зарекаться, а? Каков бы ни был результат - это будет реальный результат в области, в которой сейчас отсутствие достоверных данных просто-таки катастрофическое. Плохо получится - значит, надо посмотреть, что пользователи говорят, послушать противную сторону (которая быстро объяснит, почему все козлы и раздолбаи, а они д'Артаньяны), поменять какие-нибудь факторы и продолжить. Обещать закрываться-то зачем? К чему эти мученические устремления?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 01:26 (ссылка)
Суть - получить хоть какие-то циферки.
Какие именно - будем уточнять в процессе формулирования условий. Если, конечно, Литрес заинтересуется. Что-то мне шепчет, что как-раз в цифрах-то они и не заинтересованы, во всяком случае с их стороны они не звучат. Будем надеятся.
Я как-раз в своих аргументах не настолько уверен, поэтому хочется проверить.

1. Так о том и речь - проверить, какая схема эффективней. И насколько.
2. У Либрусека - не платежи за что-то, а пожертвования автору. Чаевые.
3. Моя схема накладные расходы снижает. Вообще не понимаю чем хороши высокие накладные расходы. Потом, меряемся-то выручкой, которая от накладных не зависит, а не прибылью.
4. И что? Кому не нравится Либрусек - на Либрусек не ходит, логично? И в статистике не участвует. Аналогично с Литрес.
7. Меряться будем по общему набору авторов - тем, которые есть у обоих. Или по их части. Не думаю, что наличие в библиотеке Иванова увеличит (или понизит) выручку Петрова, тем более что перевода Иванову не будет. Это же эксперимент, в наших интересах его сделать максимально корректным. Иначе что толку с тех циферок?
8. Я же писал - интересна удельная выручка. Каждая тысяча посетителей Фензина даёт бакс в кассу, каждая тысяча Либрусека - 10. Или 0. Это и надо выяснить. Понятно, что посещаемость библиотек Литреса в сотни раз больше, чем у меня. Ну и что? Люди-то одинаковые везде в среднем, будем экстраполировать.
9. Ну уж это не моя вина ни разу.

Ну должен-же я какую-то морковку выставить? Хотя, подкрутить схему и повторить - тоже вариант. Но тогда надо подкручивать проигравшему, кто бы это ни был. А Литрес на это не пойдёт, да и не в моих правилах чего-то требовать. Я, кстати, не обещал обязательно закрыться, а обещал принять схему Литреса. Что они уже предлагали. Хотя особого смысла в таком Либрусеке я не вижу, но может еще увижу. Посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vened@lj
2007-10-07 01:10 (ссылка)
Идея сама по себе хороша. Собранная информация, не говоря уже о денежных суммах, может оказаться весьма полезна. А фанатизма в виде "застрелюсь, если не прав", конечно, не надо.

Вот только...
Не пойдет на это оппонент. Ляпнет очередную высокомерно-глупую каку и не пойдет. Ему же с авторами о деньгах общаться - а ну как Ваша схема окажется для автора прибыльнее? Как он будет отвечать на неудобные вопросы с их стороны? :0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 01:48 (ссылка)
Ну он-то постоянно говорит про заботу о бедных голодающих авторах. И на морде сайта это написано. Если это правда - то ему самому должно быть интересно изучить и сравнить разные схемы. Не на пальцах, а на цифрах. Таких реальных, с $ в начале или руб. в конце Если нет - значит нет. Посмотрим.

Я особо ничем не рискую. Согласятся - хорошо, будет над чем думать. Окажусь неправ - хорошо, лучше раньше понять, что не туда двигаешься, меньше сил потеряешь на неверном пути. Окажусь прав - получу убойный аргумент в соответствующих спорах. Пока-то ни у кого аргументов нет.

Не согласятся - останемся где были, с полным пониманием целей Литреса. И то хлеб.

Хорошо бы еще провести эксперимент о влиянии пиратства на тираж, но не очень представляю, как это сделать. Тем более, если влияние и есть, то оно скорее всего небольшое, и поймать его будет непросто. Я-то сейчас рассчитываю на разницу в разы, на фоне которой мелкими ошибками можно будет пренебречь. Если разницы минимум в три раза не получится - значит, мы толком ничего не узнали. Кроме того, что обе схемы имеют равное право на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-08 14:32 (ссылка)
> Ну он-то постоянно говорит про заботу о бедных голодающих авторах.
Пиариться - не дрова ворочать. Если либрусек выиграет, и не прогнется или не сдохнет, так никто не отменял тему про Воровство, Закон, Договоры, Налоги и прочее.

Только регулярные пожертвования от халявщиков выглядят и впрямь сомнительно. Абонентская плата + пожертвования несколько реальнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bjglj@lj
2007-10-07 02:56 (ссылка)
А "временно недоступный" Лукьяненко - часть эксперимента или опять издержки "движка"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 03:05 (ссылка)
Издержки магистра. Точнее, сочитания его с дешевым хостингом.
Я пока размышляю - угнать Луку на другой сервер, помедленнее, но недоступный грязным ручонкам магистра, или перевести в разряд постоянно недоступных.
Вообщем-то, не ради такого делалось, уж эти-то книжки никуда не пропадут, так что бороться лень. С другой стороны, дело принципа. С третьей стороны, если начинать сбор пожертвований - Лукьяненко я денег не дам, а исключения делать глупо. Тогда его точно удалять надо будет. С запретом на восстановление в Либрусеке и клонах.
Короче, я в раздумьях.
Либрусек весь - набор экспериментов, некоторые окончились, некоторые еще не начались, некоторые идут, некоторые планируются по результатам. Так что изменений будет еще много.
Впрочем, я никому ничего не обещаю и денег ни с кого не беру. Так что считаю себя в праве развлекаться как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Проверим честность.
[info]doctor_livsy@lj
2007-10-07 03:25 (ссылка)
На днях вы утверждали, что файлы из вашей библиотеки удаляются по требованию автора (кажется, еще приводили в пример Пехова).

Дабы вам не терзаться сомнениями, мы сделаем все просто. Я, Сергей Лукьяненко, прошу вас удалить из вашей библиотеки все мои книги.

Договорились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проверим честность.
[info]rusec@lj
2007-10-07 03:36 (ссылка)
Вы опоздали. Они уже удалены.
Сожалею, что сделал столь неудобный интерфейс, что Вы не смогли в этом убедится самостоятельно. Буду работать над понятность для писателей. Вам подскажу - http://lib.rus.ec/av?1801

Так что, увы, при всей моей любви договариваться, в Вами мне договариваться не о чем.

Кстати, ничего такого я не утверждал, что, впрочем, совершенно не важно. Ко лжи и передёргиваниям у себя в ЖЖ я привык, воспринимаю философски.

(Ответить) (Уровень выше)

Как третье лицо, спрошу
[info]dragon_ru@lj
2007-10-07 03:37 (ссылка)
/* На днях вы утверждали, что файлы из вашей библиотеки удаляются по требованию автора (кажется, еще приводили в пример Пехова). */

Вы говорите про эту цитату?

Я-то снял, но на Самиздате они лежат. Что, кстати, было вестким (для меня) аргументом.
С учётом количества зеркал Мошкова, а так же прочих онлайн и оффлайн библиотек не думаю что этим книгам что-то грозит.
Автор хочет иметь красивую страничку на Либрусеке с правильными текстами - его право. Некоторые сами присылают авторские варианты, на замену журнальным, или недостающие. Красота - страшная сила, этого не понимают поклонники бабла.
Автор борцун за копирайт, обзывает копирование кражей и мечтает посадить меня в тюрьму - опять же его право. Мечтать. Но, очевидно, от меня он поддержки не получит. Наоборот, потеряет моё личное уважение - да и не только моё - впрочем, не думаю что это его беспокоит.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проверим честность.
[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 05:37 (ссылка)
quote:Я, Сергей Лукьяненко, прошу вас удалить из вашей библиотеки все мои книги.…отчего библиотека станет только лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проверим честность.
(Анонимно)
2007-10-07 07:21 (ссылка)
Серёж, их оттуда уже и так потерли. Но если хочешь - качни "Чистовик" отсюда: http://slil.ru/24927695
Правда говорят, что так себе книженция.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Проверим честность.
[info]levgem@lj
2007-10-07 08:42 (ссылка)
Скажите, а неужели деньги, получаемые за электронные версии книг идут хотя бы в какое-то сравнение с полученныеми за бумажные версии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проверим честность.
[info]ex_jackcl971@lj
2007-10-07 12:53 (ссылка)
Немножко о цифрах: у себя на сайте ЛитРес (litres.ru) вывесил новость: "...Только за 2 дня посетители электронных библиотек компании «ЛитРес» купили более 2000 книг С.Лукьяненко".
Цена "Чистовика" 31 рубль с копейками. Если у Лукьяненко стандартное соглашение, то от общей суммы продаж он получает треть, грубо говоря это - 2000 книг * 31 руб. / 3 = 20666 рублей за два первых дня.
Насколько это сравнимо с деньгами от издательств может ответить только сам Лукьяненко если захочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Проверим честность.
[info]diplodoc@lj
2007-10-07 16:53 (ссылка)
Остается добавить, что уровень продаж первых двух дней не будет таким же в течении ну скажем двух лет. Два дня не показатель, статистически данные не значимы.

(Ответить) (Уровень выше)

Уточните подробности
[info]fenzin@lj
2007-10-07 04:06 (ссылка)
Хочется уточнить подробности. Сравнивать собираетесь что? Доход от продажи на сайте www.litres.ru с количеством пожертвований либрусеку? Естественно, что здесь результат будет неопределенным, т.к. за один месяц толпа сочувствующих может собрать внушимую сумму. Вспоминается случай, когда сгорел наш сервак и собирали на новый. Да, собрали быстро. Т.е. единомоментно, на какое-то значимое дело люди готовы дать деньги. Вместе с этим, пожертвования сайту www.fenzin.org в течении его существования составляли мизер (за исключением одного случая).

Если же сравнивать пожертвования со всеми доходами, получаемыми литресом (пул из пяти библиотек плюс магазин), то сумма может получиться сравнимая. Я имею в виду баннерную рекламу. И даже если один месяц можно насобирать сумму, сопоставимую с литресом, то уже в следующем месяце это не получится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]fenzin@lj
2007-10-07 04:08 (ссылка)
Одномоментно сравнимая. Т.е. за певый месяц эксперимента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 04:28 (ссылка)
Пусть будет два месяца. Еще веселее - динамику проследить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 04:26 (ссылка)
Хочется сравнить две схемы сбора денег авторам.
1. Литрес - продажа файлов по фиксированной цене, часть денег автору
2. ДД - сбор произвольных сумм в пользу автора. В идеале - непосредственно с вебкошелька читателя на кошелёк автора, в реале - через некую обменно/статистическую структуру. Потому как кошельки могут оказаться несовместимыми, да и эксперимент задуман ради статистики.

Доходы Литреса меня, уж извините, волнуют мало.
На хостинг Либрусека, каковой обходится $5 в месяц, я как-нибудь наскребу самостоятельно.

Смысл эксперимента - понять, какая схема выгоднее и удобнее читателям и авторам, а уже потом подгонять библиотеку под эту схему.

Повторюсь, я не собираюсь собирать пожертвования Либрусеку. Мне их уже неоднократно предлагали, хоть я и не просил.
Я собираюсь на страничке условного Иванова повесить кнопку (дать денег Иванову)
И сравнить, с кого Иванов получит больше - с жертвователей или с покупателей.

Баннерной рекламы у меня нет - у меня пока вообще рекламы нет, и экспериментов она недостойна - и так понятно, сколько показов, столько и денег. Ничего неочевидного.

Если вы считаете, что одного месяца мало - давайте сделаем два. Или три. Или год. Я никуда не тороплюсь, Эквадор этому хорошо учит.

Если Вам интересно сравнить - давайте думать, какую конкретную схему проведения эксперимента выберем. На мой взгляд, достаточно подробной статистики на Фензине и аналогичной на Либрусеке. Чем подробнее, тем лучше.
Как минимум, должно быть количество посетителей и выручка с них, без учёта SMS, на страницах участвующих авторов, в идеале с разбивкой по жанрам/авторам/прочим параметрам. Не думаю, что это так уж трудно запрограмировать.

Можно воткнуть какой-нибудь независимый счётчик, чисто для контроля и единообразия. Или даже несколько.

Желательно не учитывать роботов, причём делать это одинаковым образом. Они редко покупают.

Что-то я в детали ударился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]fenzin@lj
2007-10-07 04:36 (ссылка)
Вы не учитываете одно важное условие, за счет которого уже сейчас, без продаж, идут деньги автору. Когда человек читает книгу онлайн, автору за это платятся деньги. Не какие-то там хочу-не хочу, а именно за сам факт чтения. Так что сами понимаете, в итоге такая система выгоднее, т.к. ВСЕ авторы получают деньги, а не только хорошие. Просто в вашей системе только за оч. хорошие книги можно что-то получить. В литресовской - за все книги можно получить вознаграждение, только графоманы получат мало, а хорошие писатели - в десятки раз больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 04:47 (ссылка)
А я и не отказываюсь разместить рекламу в доход автору, более того, это задумано на будущее.
Я достаточно подробно написал об этом в предыдущем посте - http://rusec.livejournal.com/19529.html (осторожно, много букв).

Просто усложнять эксперимент не хочется. Если Вы настаиваете - давайте добавим баннеры, и отдельную статистику по ним. Только не флэш - на это я пойти не могу, моей ситуационной этики для этого недостаточно.

Я не предлагаю обкатывать всю мою схему ДД - её год реализовывать, - а только один элемент. На мой взгляд - основной. Если выяснится, что работает - можно будет доделывать всё остальное, если нет - не нужно будет.

Естественно, всё должно быть максимально согласовано и прозрачно - чтобы к полученным циферкам было доверие. На мой взгляд, излишнее усложнение только запутывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]fenzin@lj
2007-10-07 04:53 (ссылка)
Поймите же вы наконец, что сравнивать "можно купить, но если поискать, то есть нахаляву" и "есть нахаляву и можно отблагодарить" некорректно. Закон сохранения энергии действует даже здесь. И вариант покупки на первый взгляд потребителя затратнее, нежели второй. Ваше предложение сработало бы на рынке США или другой развитой капстраны. Для России и русскоговорящих это неприемлемо, т.к. экссоветский человек приучен к халяве. Система была такая, поймите, что халява была неотъемлемой ее частью. И во многом пока что и остается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 05:00 (ссылка)
Какие причины побуждают Вас отказываться от эксперимента?

Насколько велики затраты с Вашей стороны на его проведение? Может, я могу их как-то скомпенсировать, это же мне циферки нужны, в конце концов. Назовите цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]fenzin@lj
2007-10-07 05:07 (ссылка)
Мне тут пришло в голову, что вы не видите простых вещей. Поэтому к вам встречное предложение. Реализуйте пожертвования на сайте и публикуйте открытую статистику. Если вам действительно нужно отблагодарить авторов и дать им право самим решать, что выгоднее, то этого будет достаточно. Если же вы сомневаетесь в своей модели, то тогда можете продолжать и дальше меряться не-знаю-там-чем ;) и заявлять я-хочу-понять.

Не торопитесь с ответом. Сначала обдумайте плиз и определитесь со своими мотивами. Пост специально выдержан в не совсем корректном стиле чтобы был позыв задуматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 05:18 (ссылка)
1. У меня нет и не предвидится механизма передачи денег авторам. У Вас - есть. Собственно, я жду Вашего разрешения на временное использование оного механизма. Я не буду собирать деньги, заранее зная что не смогу их передать по назначению.

2. Я не сомневаюсь, что платежи будут. И у меня есть очень веские основания для этого. Я так же не сомневаюсь, что у Вас продажи есть. Вопрос в том, что эффективнее. Не зная этого, ни я, ни авторы, ни другие библиотекари осознанный выбор сделать не смогут. Публичной статистики Литрес не показывает, ни в каком виде. Вы предлагаете авторам решать, а информацию от них утаиваете. Что-то тут не так. Любое решение принимается по результатам анализа, а анализировать - нечего.

3. И неужели Вам самому не любопытно?

Не видели Вы некорректного тона! Впрочем, это Вам в плюс.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 04:53 (ссылка)
Не какие-то там хочу-не хочу,
Собственно, я это и хочу выяснить.
Что больше - гарантированная копеечка или возможно пожертвованный рубль?
Причём, обратите внимание, я от Вас прошу только две вещи:
1. Статистику
2. Передать собранные мной деньги авторам. С которыми у вас всё равно уже есть договора. Просто добавить к очередной проплате.

Не так сложно, ведь правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]fenzin@lj
2007-10-07 06:08 (ссылка)
На данный момент я не могу дать внятного ответа. В понедельник, надеюсь, смогу.
1. Зачем она вам? Публикуйте статистику у себя, автор сам сравнит, когда получит деньги от вас и от нас. Поверьте, для автора она у нас совершенно прозрачна.
2. Надеюсь, этот вопрос удастся решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 06:18 (ссылка)
Замечательно, я подожду. Всё равно начинать раньше ноября не получится.

1. Я хочу получить циферки. Для себя. Естественно, я не собираюсь хранить их в тайне - я же пират в конце концов. И нужна не статистика платежей, а статистика удельных платежей - делённая на количество посетителей библиотеки. Или, лучше бы, посетителей страниц участвующих авторов. Потому как общее количество книг у меня поболее в несколько раз, а учитывать человека из италии пришедшего за нотами Баха как-то странно - он про наши игры вообще не в курсе. Короче, чем подробнее статистика - тем лучше. Я со своей стороны могу устроить любую, как договоримся - движок полностью в моих руках.

2. Очень хорошо. Я с ужасом представляю, как бы я решал его самостоятельно, да еще и с другого конца планеты. За это Вам большое человеческое спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-07 05:30 (ссылка)
Уточнять так уточнять. Вы утверждаете, что ВСЕ авторы или правообладатели представленные, ну вот хотя бы на Фензине, получают отчисления от показов рекламы? Сколько там авторов, сотни, если не тысячи. А договора у Литреса с десятками. Или считается только чтение книг онлайн и на Литресе, а баннеропоказ при скачивании того, что пока в свободном доступе (часто без согласия авторов, потому что договориться с такой умой людей быстро просто физически невозможно, это понятно) ни при чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]vened@lj
2007-10-07 07:13 (ссылка)
*/Вы утверждаете, что ВСЕ авторы или правообладатели представленные, ну вот хотя бы на Фензине, получают отчисления от показов рекламы?*/

Этого они утверждать не могут, поскольку это была бы заведомая ложь. Речь идет, скорее всего о тех авторах, кто заключил с ними договор. Остальные как были в библиотеках задарма - так и остаются. Не смотря на то, что рекламу в их тексты при чтении онлайн все равно пихают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-07 07:31 (ссылка)
Грибов когда снизошел до дискуссии со мной подтвердил, что договорились пока далеко не со всеми авторами. При этом на резонное замечание, что в таком случае литресовский пул на 5/6 (5 из 6 ресурсов) де факто состоит из пиратских библиотек, заявил что быстро только кошки родят, и они платят хоть как-то хоть кому-то и никто не ушел обиженным (никак у них Золотой Шар в литресе припрятан). Право же обвинять других в воровстве, видимо, оставил за литресовцами.

С другой стороны показательна реплика Грибова в адрес Ларина: "Много или мало в данном контексте лишено смысла. Нельзя быть немножко беременной. Вы нарушаете права автора на распоряжение своим трудом. Ни много и не мало, а просто нарушаете. Вы за него решаете, как ему поступать, как и на что ему жить, чем заниматься, что любить или не любить."

То есть Литресу можно быть немножко беременной, а Либрусеку - нет! Кажется это называется двойным стандартом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]vened@lj
2007-10-07 07:38 (ссылка)
Демагогу нужна отличная память - чтобы помнить что именно он говорил вчера, а что - позавчера. Ещё демагогу нужна отточенная логика и отменное красноречие, чтобы собеседнику не было видно дыр и противоречий в его, демагога, построениях. Грибов, даже не демагог. Банальный хам с навыками программиста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 15:47 (ссылка)
Искажать или же интерпретировать чужие фразы вам, конечно же, никто запретить не может. Но речь вроде бы шла о конкретных примерах - когда на фишенбук писал автор(или изд-во, или литагент) - Грибов приносил извинения и снимал книгу с открытого доступа. Снятых книг на сайте фикшена(а теперь и литреса) можно найти достаточное к-во, например:
http://www.fictionbook.ru/ru/author/orlovskiyi_gayi_yuliyi/richard_dl_11_richard_dlinniye_ruki_burggraf/
В случае Ларина-Либрусека аналогичные просьбы были проигнорированы и правообладатель не слишком вежливо послан. В чем тут двойно стандарт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 15:53 (ссылка)
Является размещение книги без правообладателя автора пиратством, или оно волшебным образом становится таковым только после получения уведомления, а до того - законно?

Является ли пиратсвом размещение книг автора, который против такого размещения, но уведомления данной библиотеке (ещё) не посылал?

Я-то не против пиратства, понятно, но хочется понять что Вы под этим подразумеваете.

И еще вопрос - пиратское размещение - оно бинарно или может быть более пиратское и менее пиратское? Для конкретной книги.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-07 16:13 (ссылка)
Для начала докажите что я искажаю и интерпретирую, прям вот так:
1) Оригинал фразы
2) Моя интерпретация

Не снимать книги с доступа по просьбе писателей я считаю недопустимым, даже если права он передал, и правообладателю до лампы. Если правообладатель против, и свое право доказал - снимать тоже. Но выложить и потом снимать по требованию, это пиратский стандартный подход. Многим авторам просто дела нет, где лежат и кто зарабатывает на их книгах баннеропоказом. Они уже не верят в возможность сотрудничества, или просто нет времени, или не знают, не важно. Но это не эквивалент договоренности с ними. Значит пул литреса - пиратские ресурсы. так понятней?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 15:39 (ссылка)
Насколько я помню соседний топик Грибов вам ответил, что ДА. Всем авторам засчитываются показы рекламы при чтении их книг. Мол, статистика накапливается и хранится до времени, когда появится правооблдатель. Что и будет учтено при переговорах с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-07 16:06 (ссылка)
А если правообладатель не появится? Или скажет, что вообще категорически не хотел бы присутствия текстов в интернете? Или его не устроят полагающиеся ему суммы? "Без меня меня женили" это называется, прием такой манипулятивный. Правообладателя ставят перед фактом, извини мол, тут так вышло, без твоего согласия мы на твоих книгах малось подзаработали. Или бери сколько дают, или судись. Что бы выбрали вы? что выберет большинство? И вообще, важно что СЕЙЧАС с большИм количестве писателей договоров нет, а доход с их книг - есть. При этом все пираты, кроме Литрес.

Поборники копирайта часто сравнивают продажу файлов с выпеканием булочек ил продажей тыквы. Приведу метафору и я. Представте, что вы ушли на обед, оставив на столе мобильник. Ваши коллеги решили, что могут его выгодно продать, да так что все будут в плюсе. И вы узнаете об этом, только когда вам протягивают вашу часть денег, при этом и симкарту они вынули вашу, и номера и памяти телефона стерли чтоб врагу не досталось, и цену хорошую выбили (посмотри, вот цены на сайтах), и сами чуток на пиво подзаработали (ну они ж старались), да и вообще, с таким старьем ходить просто неприлично. Вроде все чичи-гага, но...

Ваши чувства? радость и благодарность? позвольте усомниться.

Метафора притянута за уши, не спорю, но не более чем аналогичные со стороны литресовцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 16:25 (ссылка)
Вариант с появлением правообладателя вполне реален. Как и то, что с ним придется договариваться. Ваш способом - послать на йух - не катит. Варианты со случаем если владельца прав что-то не устроит, так или иначе решаться - вплоть до судебного разбирательства. В любом случае это уже дело автора и ответственность литреса. В вашем случае автору предлагают прочесть пару статей на антикопирайт.ру, проникнуться важным делом просвещения бедных и читателей, возможно получить пожертования, ну и продолжать сосать лапу.
Метафорв левая - в топку. Придумали б уж что-нибудь с текстами. Мол лежала на столе рукопись - ушел, вернулся, - нашел рядом визитку, купюру и записку "прочли, вот деньги, насчет издания звоните по тел..."
Соответственно вариант либрусека - вернулся, рукопись лежит рядом с ксероксом. В чем дело не ясно - записок нет, но завтра при встрече некоторые говорят, что ты молодец, классно пишешь(или гавно) - читали твою рукопись... на либрусеке. Стучишь им и тебе говорят... копирайт умер иди на йух!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-07 16:45 (ссылка)
Елки-палки, "вполне реален", но не 100% же, а деньги тогда кому? нельзя быть чуточку беременной, нельзя быть чуточку пиратом.

Способ посыла на йух я не предлагал, это у вас фантазия расшалилась.

Метафора левая, согласен, но не более чем грибовская метафора с продажей крестьянами тыквы. Собственно сие была демонстрация несостоятельности подхода к нематериальным объектам копирайта по подобию материальных объектов собственности.

Я не говорю, что Либрусек все в белых фраках, и копирайт сдохни! Я далеко не поборник копирайта, но закон уважаю (хоть он и наполовину из лакун), также как и право писателя распоряжаться своими текстами. Я о том, что Литрес ничуть не меньшие пираты чем Либрусек, а права качают, грозятся карами и очерняют в глазах общественности. Либрусек кладет на авторов, зато не зарабатывает баннерами и пытается разработать Денежный Движок (чемс такие авансы хуже литресовских "придут - договоримся"), а литресовский пул снимает по требованию, но с безответных авторов (с кем пока не договорились и не факт что договорятся) стригет за милу душу. По моему обе позиции уязвимы как минимум с точки зрения морали и этики. Но в случае литреса еще и имеет место быть лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 21:48 (ссылка)
Посылание авторов Ларин практиковал парой постов ниже - я вроде помню эпизод с Магистром(Олег Колесникова), "милое" подшучивание над Дарьей Булатниковой и озвучивание общей концепции - авторских в Эквадоре нет, снимать тексты не будем. Так вот, отказ снять текст по просьбе правообладателя, ни что иное, как посылание его. Ни один владелец авторских прав это иначе не воспринимает. До недавнего времени, когда магистром было сообщено хостеру о нарушении а.п. я не слышал не единой фразы о сотрудничестве, снятии текстов и т.п.. Так что точку, когда позиция либрусека изменилась я заметил. ДД, дотации и прочие движения вполне себе имеют право на существование, но разница для меня в ваших позициях ошутима, с одной стороны ОТКАЗ НА ПРЯМУЮ ПРОСЬБУ, с другой - ваше обвинение в пиратстве ресурс, где на главное стр. написано предложение о сотрудничестве, гонорах, авансах и т.п.
В принципе, поскольку я не сомневаюсь в наличие договоров с авторами у литреса, библиотека либрусек вполне может снимать с доступа все тексты авторов, которые имеются на сайте литреса. Причина - авторы выразили желание работать по ТОЙ схеме. Права неэксклюзивные - вполне можно связаться с ними и предложить СВОЙ вариант. Когда и если он заработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 22:29 (ссылка)
Изменения позиции не было.
Я с самого начала думал о сборе пожертвований в пользу авторов.
Более того, я думаю об этом не первый год.

Вся монетаризация - как в пользу авторам, так и на саму библиотеку - планировалась после завершения движка хотя-бы в части базовой функциональности. О чём я неоднократно писал.

Снимать авторов по первой просьбе - кстати, непонятно от кого прозвучавшей - не планировалось и не планируется. Текущий хостинг заставляет считаться с реалиями США, но это, надеюсь, явление временное. Так что заставить - можно, а я собираю статистику по методам давления и обдумываю возможности противодействия.

Понимаете, моя идея ДД - она ни разу не ради авторов. Работу ради авторов декларирует Литрес. Интересы автора представляют издательства, я представляю интересы читателей. В основном - зарубежных. У читателей есть потребность пожертвовать автору денег. И я её постараюсь удовлетворить, в числе других потребностей читателей. Понимаёте, это читателям нужно. Авторам, наверное, тоже не помешает, но это как раз меня волнует слабо.

Нельзя бороться за интересы всех людей мира - люди разные, и интересы у них - разные. Магистру интересно показать побольше баннеров, читателю интересно эти баннеры не смотреть - и обе стороны в своём праве.

Повторюсь, Либрусек не то что еще не реализован - даже до конца не придуман, и то что его посещаемость уже достигла 1/100 от посещаемости библиотек Литреса - для меня удивительно. И создаёт проблемы. Мне. Не думаю, что для Литреса 1% так уж заметен. Хотя, они же жрецы Идеи Недополученной Прибыли, а у этой касты бывают очень непростые отношения с арифметикой. 5% потерь мне уже выставили. Да что там говорить, у них перепродажа виртуального товара от автора мне обходится минимум в 50%, не считая их наценки. Налоги у них такие. Хотел бы я посмотреть на платёжку, по которой эти налоги платились - да ктож покажет. И кто им мешает купить у автора файл за стольник и продать мне за 101, заплатив налоги с $1 дохода - только религия. Я про эту группу сект уже писал.

Я лично Либрусек нигде не рекламировал, даже не регистрировал в поисковиках и каталогах. Оно само :( Не без активной помощи магистра.
Мне, конечно, нужны были посетители для обкатки моих мыслей и движка - но не в таких количествах.

Так что не надо меня обвинять в пиратстве. Посмотрите, что ли, на логотип библиотеки. Если лично Вам мы, пираты, неприятны - как нам неприятны борцуны за (с) - Вы имеете полное суверенное право не читать мой ЖЖ и не посещать онлайн-библиотеки. Вероятность наткнуться в них на контрафакт близак к 100%. И боже упаси вас использовать p2p-клиенты или поисковики. Даже ища что-то невинное, можно случайно попасть в наши грязные лапы. Так что продайте компьютер - даже в официально купленной виндоус ест масса ворованного кода, да и линукс не так уж чист - покупайте газетку... Нет, не стоит, они тоже воруют периодически, недавно скандал был. Вообщем, жизнь истинного подвижника непроста. Но не надо бояться трудностей!
Удачи.

Над Дарьей Булатниковой никогда не подшучивал и вообще с ней не общался не разу. Впрочем, к постоянной лжи и передёргиваниям у себя в ЖЖ я привык и отношусь философски.
В подпись, что ли, забить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 23:20 (ссылка)
Да вы первопроходец в деле библиотек образца 2007 года. И, кншн, я вам верю - вы пират, заранее продумавший систему монетизации созданной библиотеки, которому насрать на авторов. Так никто с этим и не спорил вроде. Я даже вполне допускаю, что где-то на просторая инета есть закрытый форум или там жж-сообщество, где собираются некие криминальные личности и обсуждают профессиональную деятельность, т.с. тусовка по интересам. Только вот они не вопят в ответ на ЗАКОННЫЕ действия, о том, что против них действовали не этично. Пират, Робин Гуд? Вот и страдай за идею, получай благодарности пейзан, долю малую с добычи, нелюбовь пострадавших от твоих действий, и закономерную стрелу в задницу. Историческая правда жизни так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 23:34 (ссылка)
Я не понимаю Вашего мазохизма. Вам не нравлюсь я, мне не нравитесь Вы. Но я же не хожу по Вашему ЖЖ с недовольным видом?
Сказать Вам явно нечего, ни фактов, ни мыслей у Вас нет. Может, валерианочки и баиньки? Тут собрались интересные мне люди и обсуждают интересные мне вещи. На то он и мой журнал, я за него деньги платил, не Вы. Вы явно чужой на этом празднике жизни.

Я достаточно доходчиво посылаю на?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-08 00:13 (ссылка)
Я вас на работу не беру, так что не вижу причин почему вы мне должны нравиться. Насчет фактов и мыслей - это, однако, личный выпад. Слабенький правда, поскольку неправдивый он.
"На то он и мой журнал..." - а как же информационные свободы? Как же гордый стяг пиратства? Мой журнал, надо же придумать такое. Он всехний, так что вешайте кнопочку и жди пожертвований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-08 00:34 (ссылка)
личный выпад. Слабенький
Ответ в Вашем стиле - содержащий массу информации и умных мыслей.

Стяг пиратства гордо реет над записью в юзеринфо, разрешающей Вам использовать любые тексты из моего журнала.
А вот содержимое его - полностью в моей власти. Когда я выкладываю книгу, я не дописываю внутрь всякий мусор. И осуждаю тех, кто так делает.
Право автора называться автором и не быть скомпроментированныи всякими уродами, искажающими его замысл разумно и не оспаривается. А вот право издателя запрещать другим распространять - то бишь копирайт - гнусная отрыжка мики-мауса, и умными людьми признаваться не может. Может учитываться - как учитывается грязь на улице - но не может признаваться нормальным положением дел и по-возможности должно быть уничтожено.
Information must be free - написано на моём флаге, а не загадим всё вокруг - как на Вашем.

Думаю, Вас забанить за флейм или просто игнорировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-08 01:43 (ссылка)
Нет у издателя никаких прав, кроме тех, что ему ПРОДАЛИ. И еще раз для тех, кто не понял, или понял, но посчитал своим долгом слегка изменить сказанное оппонентами(магистр и Грибов не раз упоминали) - права у литреса НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ, т.е. запрета на распространение другими нет. Но в любом случае, вы пока не удовлетворяете условиям законного распространения.

P.S. Сколько народа в бан листе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]talsy@lj
2007-10-31 17:34 (ссылка)
Ещё бы вы, г-н Ларин, подшучивали. Вы не ответили на моё полне корректное письмо с просьбой убрать тексты и украсили страницу с ними издевательской надписью.
Вам, конечно, плевать, что украденный вами текст после этого отказалось принять издательство. Вам вообще плевать на чьи-то там права. Я почитала на вашем форуме, что вы писали о других авторах, которые обращались с подобными просьбами.
Воспринимать вас после этого как приличного человека? Увольте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-09 14:45 (ссылка)
Вы мне про Фому, а я вам про Ерему. Да что вы мне все про Ларина? Я ему нимб пририсовал что ли? Обвиняют в суде, я констатирую факты, которые вы почему-то игнорируете. Ларин признает, что он пират, литресовцы мало того что не признают себя пиратами, но еще и других гнобить и закрывать за пиратство пытаются.

Давайте я вывалю в сеть 10 000 текстов, обвешаю страницы баннерами, заключу договора с парой писателей (благо есть знакомые) и повешу предложение о заключении договоров с остальными. Я тоже не буду квалифицироваться как пират? вы мне опять скажете, что у Литерса договора не с двумя, а с двумя сотнями писателей. Но размер, то есть пардон, количество тут не имеет значения.

Пират это тот, кто получает доходы за счет использования текстов без согласия их авторов и/или правообладателей. Точка. Тот кто распространяет тексты без согласия их авторов и/или правообладателей не получая доходы, а чаще всего и сам приплачивая, у нас традиционно тоже называется пиратом. Но получение дохода и причина недополучения доходов писателем несколько разные вещи. Тут во главу угла ставится право автора распоряжаться своим текстом. Ну не будем усложнять себе жизнь, назовем оба варианта пиратскими, по сложившейся традиции. В конце концов, не правомерность копирайта же мы тут обсуждаем, и не дыры законодательства.

Вы опять пытаетесь втолковать что немножко беременной быть можно. Я тоже верю, что у Литреса есть договора с теми, чьи книги они продают, и на аркане они их не тащили, писатели сами согласились на эту схему. Вы ко всему прочему считаете что одно лишь НАМЕРЕНИЕ заключить договор или заплатить остальным авторам/правообладателям в будущем выводит библиотеку из разряда пиратских? Я утверждаю что сие есть обман чувственной природы. Переубеждать не собираюсь, обменялись мнениями, не сошлись в них, до свидания.

Фикшенбук еще более-менее пристойно выглядят из всего пула, они хоть приостановили пополнение библиотеки. А Альдебаран с Фензином - ничуть не бывало, первый ежедневно обновляется, второй несколько раз в неделю. Весь этот поток новых текстов согласован с авторами? получен от авторов или из издательств? Позвольте усомниться. На Фензине к тому же еще и список вывешен "Сейчас сканируется", нефиговый такой списочек. То есть получить тексты из этого списка от издательств или от авторов ребята явно не рассчитывают. И ведь свежачок в основном, почти с пылу с жару, то что максимально кликабельно будет.

Если работать не по-пиратски, пусть берут пример с библиотеки Мошкова. Он и денег не рубит на рекламе, и с авторами договаривается, список договоренностей выложен на всеобщее обозрение. То есть СНАЧАЛА договорился, ПОТОМ выложил, все иное не дает право библиотеке считаться НЕ пиратской. Такой подход тоже несовершенен, он совсем не учитыват существование некоммерческих проектов, которые делают энтузиасты.

Ларин, кстати, тоже выражает НАМЕРЕНИЕ платить автору, и возможно его схемы понравятся авторам больше. Но пиратом вы его называете. Видимо просто потому, что Литрес вам более симпатичен, но мы тут не о симпатиях же разговариваем. Нельзя перепрыгнуть пропасть на 50% или даже на 98% Пока хоть единственная книга в литресовском пуле будет УМЫШЛЕННО выложена без согласования с авторами/правообладателями, литрес останутся пиратами.

Инициативы найти способ достойной оплаты (а не как в нынешних издательствах, кстати) труда писателей могу только поприветствовать. А вот реализация через жопу напрямик, да еще с неоправданным морализаторским пафосом - увы мне, принять не могу. Да и элементарное хамство и лукавство ужас как надоело. Если они защищают права отдельных авторов, типа Лукьяненко, это их право, но при этом они остаются пиратами по отношению к другим авторам. Так что нечего свистеть про непорочное зачатие. Миссию им красивую написали, ага, но видать они в эту сказку сами поверили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]leftcorner@lj
2007-12-09 19:38 (ссылка)
Как вы изумительно прочитали мои мысли и смогли великолепно выразить их словами. Разрешите закопипастить себе в жж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-12-10 09:23 (ссылка)
Рад единомышленнику :) Копипастите на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 04:34 (ссылка)
Естественно, что здесь результат будет неопределенным
Гениально!
Если бы результат был определённым, не было бы смысла и затевать эту возню.
Вся соль в том, что он - неопределённый! И надо его определить, по возможности аккуратно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pterozavr@lj
2007-10-07 04:50 (ссылка)
Нда. Со стороны Литерса-пустой набор словес. Что не удивляет.
Кстати, а есть уверенность, что результаты будут честными? Демагогия-штука своеобразная, и, на прямую ложь, скатывающаяся быстро. Назовут они циферку-кто проверит?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 04:58 (ссылка)
Ну так я же прошу статистику. Если они скажут, что заплатили условному Иванову $1000, и не заплатят - Иванов возмутится, наверное. А если заплатят из своих - то чтож, я уважаю людей которые готовы расплачиваться за доказательство своей правоты. Иванов по-любому не прогадает :)

А статистику посещений можно считать неким независимым счётчиком, если уж так друг другу не верить. Всё решается, было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pterozavr@lj
2007-10-08 01:44 (ссылка)
Можно еще по получении оной статистики разослать её авторам, в ней упомянутым. Если будет лажа, думаю, это выплывет.
Да, наверное фальсификации не будет. Слишком велик реиск попортить репутацию и поцапаться с кучей авторов.
Тогда ждем согласия и результатов :) Или отказа - тогда всё понятно и слив засчитают :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 05:34 (ссылка)
если они согласятся, то это будет значить, что их подменили марсианцами. зачем бандитам какая-то статистика, какие-то эксперименты? а вдруг у авторов — о, ужас — выбор появится? возьмут — и не пойдут больше в бандитское гнездо. бабло на ножках сделает ножки…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 05:40 (ссылка)
fenzin заинтересовался, но пока не соглашается, и не уточняет, что именно его не устраивает. Остальные молчат.
Впрочем, я не спешу. Подождём.
Мне проще, меня устроит любой результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 05:49 (ссылка)
дык в том-то и дело: тебя любой, а их — только один. и они сааавсем не уверены, что результат будет именно такой, какой им хочется. оттого и мнутся — не знают, как бы так намахать, чтобы и по-честному, и результат был какой надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 05:51 (ссылка)
кстати, я буду очень рад ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusec@lj
2007-10-07 05:55 (ссылка)
Отказ - это тоже результат. И он тоже меня устроит.
Но меньше.
Лучше бы, конечно, получить-таки циферки.
Проблема в том, что без помощи Литреса это будет сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 05:59 (ссылка)
это понятно. но если ты по цифири выиграешь — это ж появится аргумент покруче водородной бомбы (ты писал выше). а я отчего-то подозреваю, что твои результаты будут как минимум «примерно одинаково».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 06:22 (ссылка)
Вот как раз "примерно одинаково" меня устроит меньше всего.

Если Литрес не соглашается - значит они больше меня уверены в моей схеме. Уже что-то. Я-то не уверен, потому и хочу проверить.
Если циферки дают однозначный результат, в любую сторону - всё понятно, вопросов нет. Ещё лучше.
А если "примерно одинаково" - это значит ничего не понятно. Может, что-то недоучли, а учли бы - оно бы не так повернулось. И опять, ничего никому не докажешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenzin@lj
2007-10-07 06:55 (ссылка)
> Я-то не уверен, потому и хочу проверить.
Вот она - суть. Вы предлагаете проверять литресу Ваши догадки, еще и заявляя, что огласите результаты сравнений. Вы наивны. Это как создать аналог, к примеру, Озона, просить у них статистику продаж и сравнивать, что нужно сделать чтобы продавать больше. Не будет такого никогда. Хотите собирать деньги - собирайте, до авторов они дойдут, я (не литрес) Вам обещаю. Всем миром поможем передать, не проблема, наработанные способы есть ;). И пускай авторы сами решают, что им выгоднее и занимаются рекламой своего выбора :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 08:02 (ссылка)
как и ожидалось — бздёж да пиздёж. вы это, читать-то умеете? или чукча только писатель? вам Ларин во всём топике поясняет, ЗАЧЕМ ему эесперимент. а вы — «хотите — передавайте…»

в итоге — об авторах хочет заботиться кто? правильно, Ларин. а вы — ТОЛЬКО о своём кармане. я не говорю, что о своём кармане заботиться зазорно — но в таком случае не надо пиздеть, пардон, о каких-то «пиратах», «нарушениях прав» и прочем подобном.

хотя, я понимаю: грабить мешать будут. бывает, да…


если вы не против «пиратских библиотек», тогда извините, мой наезд не по адресу. запутался я в вас всех, честно говоря…

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iar_elterrus@lj
2007-10-07 09:11 (ссылка)
Очень жаль, что ранее столь уважаемый мною фензин присоединился к литресовской мрази и нелюди... Теперь я вас не уважаю! Говорю и как писатель, и как читатель. Искренне желаю всем вашим начинаниям с треском провалиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fenzin@lj
2007-10-07 10:58 (ссылка)
Я, тем не менее, продолжаю Вас уважать :). Вы человек горячий, но на секунду остановитесь и подумайте. Почему Вы литрес относите к мрази? Ответьте самому себе и расскажите нам ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pterozavr@lj
2007-10-08 02:00 (ссылка)
Вот это хотя бы честная позиция. Понятно, что Литерс структура коммерческая, тайны продаж и всё такое. Только вот в вашу позицию не совсем вписывается несколько аргессивная позиция "Магистра". Может потому и народ так возбудился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 07:45 (ссылка)
твои причины понять могу. но не согласен. %-)
«примерно одинаково» — это тоже значит, что господам борцунам следует заткнуться и не отсвечивать. ибо их схемы ничуть не лучше как имнимум.

мне вот интересно — господин «мастер» где? впрочем, воскресенье, можыд быть и не в сети. я так понимаю, что он первый должен прибежать и заорать «ДАЁШЬ!!!» как радетель за права авторов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-07 07:10 (ссылка)
Так я и не понял, зачем вам это соревнование.
Начинать надо с начала, а не с середины: не какая система лучше, а сколько народ будет платить.
Не _согласен_ платить, а будет платить _реально_.

Объявите у себя месячник ДП - добровольных платежей и сделайте открытую статистику:
автор-число скачиваний-число жертвователей-сумма платежей.
Через месяц будут первые цифры.
Если на 30 скачиваний хоть одному автору набежит 30 баксов, Лукьяненко к вам сам придет.:-) Прибежит даже.
А если на 300 - 0,3$, притом устойчиво для любого автора, то нечего и огород городить.

В противном случае весь ваш пар в свисток уйдет. То есть в переговоры :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 07:18 (ссылка)
Я не буду принимать платежи в пользу автора, не имея уверенности в том, что я их смогу ему передать. Это не так просто, как кажется. Вроде как Литрес согласился помочь.

На тридцать скачиваний - не набежит, очевидно. Но меня мало волнует количество скачиваний. Они - бесплатные.
А вот если на 10000 скачиваний набежит стольник, тремя платежами, а при продаже - на 50 полтинник, то что автору интересней? Абстрактная цена файла или реальная месячная выручка?

Конечно, можно говорить о перенедополученной прибыли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-07 08:38 (ссылка)
>не имея уверенности в том, что я их смогу ему передать.
Перестаньте беспокоиться о пустяках :-)
Вы же эти деньги не потратите? у Вас будет написано - такому-то должен столько-то.
Рано или поздно за ними автор явится.
У нас вон один за новогодним призом через три года пришел.:-)
Это первое.
Второе - почему вы думаете, что там будут приличные суммы?
Вы даже примерно не можете представить сколько их будет.

> Но меня мало волнует количество скачиваний. Они - бесплатные.

Для вас - бесплатные.
А каждому автору - маслом по сердцу. Или ножом:-)

>А вот если на 10000 скачиваний набежит стольник, тремя платежами, а при продаже - на 50 полтинник, то что автору интересней? Абстрактная цена файла или реальная месячная выручка?

Не путайте все в одну кучу.Так эксперименты не проводят.
Первый вопрос (и главный) - сколько люди реально будут платить.
Согласны плалить могут быть многие.
А реально заплатит - один процент от согласных это сделать: одни не сумеют, третьи забудут, четвертым лениво и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-08 13:55 (ссылка)
не явится автор
статью моего однокурсника опубликовали в американском биохимическом журнале, за что ему должны были заплатить 300 $, для получения которых было предложено явиться в редакцию
вот только дорога из Украины в США стоит несколько дороже, чем 300 долларов.
так он за ними и не поехал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-08 15:12 (ссылка)
Я же не буду авторов в гости зазывать. Если есть WM/paypal/яндексденьги - то переведу. Могу и WU выслать, всего-то 5% накладных.

Хуже, если автора вообще разыскать не удастся, а такие наверняка будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_croco667@lj
2007-10-07 07:56 (ссылка)
Мне вот интересно, зачем вы вообще влезли в дискуссии с этими мразями?

Копирайт не имеет права на существование, и ваша библиотека это замечательно демонстрировала. Демонстрировала до тех пор, пока вы не пошли на поводу у копирайтных бонз с лукьяненко во главе.

IMHO, удаление пусть даже одной книжки одного отдельно взятого графомана -- это уже признание поражения. Теперь ждите воодушевления в стане оппонентов и града требований.

Разочарован. Совершенно разочарован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

в догонку
[info]ex_croco667@lj
2007-10-07 08:01 (ссылка)
Уж если опустились до такого, попробуйте ещё одну позицию в статистике. Сравните экономический эффект не для "всех за вычетом лукьяненко", а для всех, у кого нет бумажных публикаций. Раскрученные аффффтары, жирующие вместе с издательствами, лично мне не интересны, гораздо интереснее те, кому как раз издательский бизнес не даёт нормально жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в догонку
[info]gribuser@lj
2007-10-07 10:23 (ссылка)
> Уж если опустились до такого,
Узнаю, узнаю родимых... Ты им файло - а они тебя благодарят. Первый раз когда такое видишь - оторопь берет. А потом нормально, привыкаешь. Дети, что с них взять?
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: в догонку
[info]mparfenov@lj
2007-10-07 14:06 (ссылка)
Можно задать несколько вопросов?
1. Сколько у вас бумажных публикаций?
2. Сколько в Сети авторов, не имеющих бумажных публикаций?
3. Сколько суток существует и функционирует Литрес?
4. Сколько на Литресе "раскрученных аффффтаров" и сколько - "не имеющих бумажных публикаций"?
5. Почему тысячи авторов-сетян не имеют бумажных публикаций?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ketmar@lj
2007-10-07 08:07 (ссылка)
да ну. я так себе предполагаю, что просто лениво сейчас хостинг менять. потому пришлось удалить. ну и йух с ней. принципиальность от упёртости отличается. равно как тактика от стратегии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vened@lj
2007-10-07 08:31 (ссылка)
Не торопитесь разочаровываться.
Там хостеру настучали - хостер поверил и потер сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjglj@lj
2007-10-07 13:50 (ссылка)
Очень сомневаюсь, что http://www.bluehost.com/ станет заморачиваться поиском и удалением нескольких файлов. Скорее удалят все или аннулируют account. Да и не среагировали бы они так быстро. Сам rusec и удалил (или удалил magister, а rusec не стал восстанавливать). Похоже, весь пар ушел в свисток. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 14:09 (ссылка)
magister прислал провайдеру пакет документов, включая список файлов.
Провайдер отключил серевер и сообщил об это мне (именно так, сначала отключил, потом сообщил).
Через некоторое время удалось получить у саппорта оный список
После того, как я файлы переименовал и сообщил об этом, сервер включили.

Сам bluehost не заморачивался, но проверил. Проверить наличие на сервере конкретного файла, зная ссылку - несложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bjglj@lj
2007-10-07 14:52 (ссылка)
Вы существенно повысили авторитет BlueHost в моих глазах. Исключительно вменяемые оказались ребята (особенно учитывая цену сервиса).
ЗЫ: пиратский флаг Вам пора спускать. Движок ВикиПедии и статические ссылки абсолютно не совместимы с плащом и кинжалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rusec@lj
2007-10-07 15:04 (ссылка)
Сервис неплохой, только вот я упёрся в CPU-квоту.
Он подходит для раздачи сатических файлов или для малонагруженных сайтов.
Где-то до 5000 посетителей в день.
Что за эти деньги - более чем.

Плохо, что часто падает сам по себе. И mysql repare database чуть ли не ежедневно.

Каким плащом? А кинжал я пока сохраню. Мало ли кого прирезать придётся, в жизни всякое бывает. Пригодится.

Это должно неплохо отпугивать фанатичных сторонников копирайта. Увидели картинку - и убежали в ужасе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bjglj@lj
2007-10-07 13:53 (ссылка)
Не советую. Суп отдельно, гвозди отдельно.
Меня, кстати, всегда смущает, когда кто-то начинает собирать "на домики для бездомных поросят".

(Ответить)

платежные системы
(Анонимно)
2007-10-07 14:04 (ссылка)
Если вы заинтересованы в америконском рынке, то, на мой взгляд, удобнее всего PayPal. Он есть у очень многих людей ( практически у всех, кто покупал и eBay) и удобно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: платежные системы
(Анонимно)
2007-10-07 18:17 (ссылка)
Домовята мы.
С удовольствием будем платить авторам (которых действительно читаем, особо любимых мы покупаем книжечки), сканировщикам, держателям библиотек (желательно не за каждую книгу, а помесячно за возможность свободно пользоваться библиотекой), НО нам необходима ВОЗМОЖНОСТЬ платить. И единственный для нас приемлемый способ оплаты, как для всех жителей США - PayPal. Другие либо недоступны, либо себе дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: платежные системы
[info]rusec@lj
2007-10-07 20:09 (ссылка)
уговорили, будет.
Точно будет - paypal, moneybookers, кредитки, SMS (по списку операторов Литреса), банк, чеки.
Попробую открыть счета в WM и Яндексе, думаю, справлюсь.
Что еще может быть удобно? Были когда-то яху-деньги, еще что-то. Кто чем пользуется?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-07 15:50 (ссылка)
Уважаемый сударь, всецело сочувствую вашему делу, но... Очень сомневаюсь, что эксперимент удастся. И вот почему. Когда некий абстрактный пользователь приходит на пиратский сайт (вы ведь сами себя так называете, не так ли?) и видит там предложение оставить деньги "для авторов", он, чтобы согласиться, должен, как минимум, знать всю предысторию вопроса. И доверять владельцу сайта всецело - то есть, быть уверен, что деньги с него взыскуют не для набивания очередной тугой мошны, а действительно заботы о пишущих ради. Знающих и всецело доверяющих все же меньшинство, как мне кажется. А вот недоверчивых и привыкших к повсеместным попыткам чужих дядей залезть в их кошелек - более чем. Оппоненты же ваши своим посетителям никаких игр в доверие не предлагают. Они тупо хотят денег. И либо ты им деньги платишь, либо одно из двух. В общем вы меня поняли, да? Вот посему настроен я весьма скептически и заранее начинаю горько сожалеть, что еще одной "нормальной" бесплатной библиотекой в сети станет меньше. Извините, что анонимом - но вот завести себе аккаунт в ЖЖ все как-то не доходят руки.

(Ответить)

Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбатого
[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-07 17:40 (ссылка)
rusec: Я не сомневаюсь, что платежи будут. И у меня есть очень веские основания для этого. Я так же не сомневаюсь, что у Вас продажи есть. Вопрос в том, что эффективнее. Не зная этого, ни я, ни авторы, ни другие библиотекари осознанный выбор сделать не смогут.

Ох, опасаюсь я за успех этого эксперимента. Дело тут в том, что за последние... ну, много лет я ни разу не видел ни одной ситуации, которая бы опровергала точку зрения, высказанную в классической статье Клэя Ширки (http://www.shirky.com/writings/fame_vs_fortune.html) - что микроплатежи не работают и работать не могут.

Там много букав, но если коротко - пользователям в лом принимать индивидуальные решения по каждому микроплатежу, даже когда сумма, в нем указанная, их не напрягает сама по себе. Ну, просто лениво им из-за копеек думать еще чего-то... И поэтому они практически всегда предпочитают смыться в такие места, где их этим выбором не озадачивают. Что, кстати, и является одной из причин успеха пиринговых сетей - то, что они бесплатны, это тоже фактор, но и отсутствие необходимости всякий раз напрягать голову, стоит ли вот эта конкретная штука своих копеек, является немаловажным моментом.

Точка зрения эта, конечно, носит религиозный характер, и рациональному доказательству не поддается. Но знать об ее существовании необходимо. При этом точных статистических аргументов за или против, ясное дело, не существует. Потому что нечего и не с чем сравнивать. Ну, это вот как Либрусек с Литресом - кто его знает, почему на одном Лукьяненко на столько продали, а в другом ему столько-то пожертвовали. Больно факторов много. Может в Fictionlib.ru на него со Стругацких ссылка стояла - мол, люди, прочитавшие то, еще и купили это. Народ и повалил. А может, в Либрусеке микропожертвования - в полном соответствии с идеями Клэя Ширки - у пользователей отвращение вызвали, вот они и не жертвовали ничего.

Поэтому вот какая идея у меня появилась: может, помимо кнопки "Пожертвовать Лукьяненко", ввести еще кнопку "Подписаться на Либрусек"? И кнопка эта включит механизм, который будет автоматически и ежемесячно снимать с мой кредитки денежку и распределять ее согласно статистике чего-нибудь, неважно чего. Поскольку у меня в жизни дел и без того много, чтобы я еще и думал, на сколько именно мне Лукьяненко наказать рублем за идеи изнасилования белых школьниц. Качают его книги - ну пусть ему денежка и капает на здоровье.

(Вышеописанная ситуация является теоретической. Она подразумевает, что книги Лукьяненко на Либрусеке таки есть, и что никто ни с кем ничем не меряется, а все участники процесса тихо и спокойно максимизируют свою выгоду.)

При этом для чистоты эксперимента, наверное, кнопок таких может быть несколько: одна снимает одноразовое пожертвование "в пользу всех авторов", другая включает механизм ежемесячных фиксированных пожертвований (на число месяцев, выбираемое пользователем), третья снимает у меня эти же деньги на год вперед и шлет напоминалку с линком "ткни сюда, чтобы продлить еще на год" через год, ну и так далее. (Эта третья мне, кстати, больше всего нравится - не нужно ежемесячно думать: "а что это у меня такое в счете Визы?" - да и на больший платеж у Визы меньший процент накладных расходов будет. Но это мои личные пристрастия, а что народу больше понравится, предсказать сложно.)

Тут ведь дело-то во многом не в том, что людям денег пожертвовать автору будет жалко - им просто может быть лень лишний раз думать, а стоит ли вот эта вот конкретная штука (книга, скажем) того, чтобы на кнопку жать, насчет суммы думать, вспоминать, кому платил, а кому нет, когда, сколько... Один раз решил жить по совести и платить за книги - включил платежи и забыл про это навсегда. Живешь дальше с чистой кармой.

Очень интересно было бы сравнить, как денежный поток от такой штуки с индивидуальными пожертвованиями соотносится. И сравнение будет не яблок с лимонками, а на одном и том же массиве данных. Там нюансы, конечно, будут, но все же проще, чем с ЛитРусом сравнивать.

Как идея?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]rusec@lj
2007-10-07 20:00 (ссылка)
Разумно.
Собственно, ни чего не мешает эксперимента ради повесить десяток кнопок, и посмотреть статистику.
Так и сделаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]abookman@lj
2007-10-07 22:14 (ссылка)
Идея хорошая. На порносайтах реализована порядка 10 лет назад. В принципе, думаю, немного в измененном виде и сейчас успешно работает.
Но в отношении либрусека ничего не выйдет. Поскольку ни Visa, ни MC, да и просто ни один обладатель лицензии на процессинг кредиток не возьмется организовать такой биллинг. Причина банальна - контрафактный товар и отсутствие прав на его продажу. Т.е. спорить с авторами можно до бесконечности, но суть от этого не изменится - с т.з. визы это продавать нельзя. Можно использовать посредника, как это делает синьор Ларин продавая МП3,но...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
(Анонимно)
2007-10-08 01:07 (ссылка)
То есть вы предлагаете мне открыть свой кошелек, чтобы туда время от времени залезала неизвестно какая программа?
Мысль интересная, но полагаю, что народ вас не поймет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]rusec@lj
2007-10-08 01:21 (ссылка)
Будет немного по-другому.
Вам предложат заплатить за год вперёд.
В течении этого срока полученные деньги будут распределяться между читаемыми Вами авторами.
Как - не знаю. Поровну? По количеству прочитанных книг? Пропорционально килобайтам?
Надо думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]pterozavr@lj
2007-10-08 02:12 (ссылка)
Например, по личной статистике скачанного. Или прочитанного? Только сейчас заметил эту кнопочку. :)
Правда с ней могут быть сложности. Не все будут выбирать прочитанные книги, а кое-кто (типа меня) поотмечает и то, что он читал ранее (в бумаге и файлах). Значит по скачаному. Покилобайтно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-08 14:01 (ссылка)
pterozavr: Например, по личной статистике скачанного.

Меня лично, вообще-то, больше устроит, если по общебиблиотечной статистике. Выбирать никакие прочитанные книги я уж точно не хочу, да и вообще Либрусеком я, честно говоря, пользоваться не собирался. Я уже говорил, что у меня ракета, и мне нужны .rb - да и пользовательский интерфейс мне у Альдебарана больше нравится (натурально, после внесения его в список сайтов, которым запрещен креатифф - никаких плагинов, активХ-ов и флэшей).

Так что Либрусек я хочу использовать, чтобы платить авторам, а где я буду книги брать - это уж мое дело. Нет, нехай используется хоть какая статистика - мне параллельно. Но вот если я вообще ничего никогда с Либрусека не качал, там при попытке распределения моих денег деления на ноль в движке нигде не будет? :-)

Хотя люди все разные, и к стремлению лично влиять на распределение уплоченного отношение должно быть самое положительное. Если человек после прочтения горит желанием выставить прочитанному оценки, которые на самом деле и платежные веса, то он, конечно же, должен иметь такую возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]rusec@lj
2007-10-08 15:10 (ссылка)
Я собираюсь сделать выбор - всё указанному автору или поделить между выкачанными. Могу добавить опцию - поделить между топом.

Постараюсь на 0 не делить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-08 16:45 (ссылка)
rusec Могу добавить опцию - поделить между топом.

Во! Точно. Между топовым миллионом авторов, скажем. :-)

Нет, кроме шуток - железяке же все равно, делить между ста авторами или между всеми, а если я правильно понимаю, распределение популярности должно быть примерно по закону Зипфа, то есть 1/х. Например, вот в данный конкретный момент, если глянуть на статистику Либрусека по авторам, то легко видеть, что она неплохо аппроксимируется формулой

8000/(х+7,5)

где х - это позиция автора в листе, начиная с х=1 (Лукьяненко). И серьезно выбиваются из этого распределения только первые два автора: Лукьяненко и "Автор неизвестен". Ну и еще у третьего - Роулинг - 1043 закачки вместо 760 по формуле. А дальше все точно следует закону Зипфа.

А закон этот имеет ту интересную особенность, что его интеграл в бесконечности не ограничен, поскольку он - логарифм. Реальное распределение до бесконечности не дойдет, поскольку авторов конечное число, но все равно любая попытка обрезать распределение оставит "за кадром" некое нетривиальное и вполне заметное число закачек. Например, если попытаться учитывать только первый десяток авторов, то из закачек топовых 50 авторов останутся неучтенными почти 9,5 тысяч закачек из общего числа в 14 тысяч. Даже если учесть первые 25 авторов, за кадром останутся 4600 закачек, или около трети их общего числа.

Я, конечно, полной статистики не вижу, так что это все только о том, что будет, если обрезать существующий Топ 50 лист. Но подозреваю, что такая ситуация сохранится и на полном списке авторов - любой топ-лист оставит неохваченными учетом заметную долю всех загрузок, обнулив доходы малопопулярных авторов, и за их счет примерно удвоив - плюс-минус лапоть - доходы тех, кто в этот топ-лист войдет.

Этот закон широко известен под названием long tail ("длинный хвост") и в последнее время приобрел широкую известность в связи с многочисленными исследованиями о том, что, оказывается, концентрация усилий только на топовых авторах (музыкантах, фильмах и пр.) вызывает потерю нетривиальной доли возможных доходов. Например, расширение списка фильмов до пределов технически возможного - это тот фактор, который, в числе прочих разумных решений, привел к бешеному росту Netflix.

Вам решать, хотите Вы поднять доходы Лукьяненко и Марининой (пятая позиция в списке) вдвое за счет "самиздатовских" авторов или нет. Я лично этого делать бы не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]rusec@lj
2007-10-08 18:28 (ссылка)
Разумней получается делить на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]pterozavr@lj
2007-10-09 06:20 (ссылка)
Да, похоже так.
А собирать... Мне нравится уже предложненный вариант "полдписки". Подписался на библиотеку, перечислил денюшшку. На год, например6 получил дополнительные сервисы.
ИМХОЛ сейчас в инете продавать инфу будет всё сложнее и станет невозможно. а вот продать сервис (нормальный каталог, поиск, поддержка ets) это логично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-08 14:46 (ссылка)
То есть вы предлагаете мне открыть свой кошелек, чтобы туда время от времени залезала неизвестно какая программа? Мысль интересная, но полагаю, что народ вас не поймет :-)

Да черт его знает, поймет или нет. Хостинг часто так и работает. Раз в месяц - десятка с карточки. Конечно, у Либрусека есть тот недостаток, что он в Эквадоре, что вызовет законные сомнения в том, как с ним бодаться, если что - но ведь с хостингами дело обстоит примерно так же на самом деле. Что можно сделать с калифорнийским хостингом, расположенным в Неваде, в котором на звонки должны отвечать - если повезет дозвониться и достучаться до живого человека - индусы, сидя в своей Индии? А ничего, пользуются люди.

Причем Вы вот будете смеяться, но их раздолбайство не всегда пользователю в минус идет. Они не то что воровать, а наоборот... Вот я тут давеча получаю письмо от своего одного такого хостера. Карточка кончилась (в смысле, срок действия ее кончился), так он новую хочет, чтобы "действительно до..." еще лет на пять. Ну, ради такого дела не грех и дозвониться, ну-ка его на фиг по почте номер карточки слать. Соединяюсь с гордым сыном брахманов, слово за слово, и выясняется, что у меня за хостинг уже почти три года не плачено. Но все работает, заметьте.

Я ему: "Как это так?" А он: "Ну, вам письма насчет истекшего срока действия карточки отправляются регулярно, но Вы не отвечаете..." (Ясное дело, не отвечаю - как это-то письмо прошло, непонятно. Наверное, спам-фильтр засбоил.) А позвонить, говорю, что - тяжело? Или, на худой конец, по нормальной почте хоть письмо послать, в конвертике. Если звонить не получается. Два с половиной года же! Пешком с котомкой можно до меня дойти. А если бы я сейчас не позвонил?

На что этот последователь индуизма с философским спокойствием высказывается в том духе, что а оно, мол, ему надо? Звонить, писать, сервис отключать, и все из-за десятки в месяц? Нехай работает. Триста баксов долгу вам с этой новой карточки снимать, или другую дадите?

Мораль этого лирического отступления такова, что пользователей и у этих ребят полно, раз они еще не разорились. Многим комфортнее давать снимать помалу каждый месяц, а если что, просто прихлопнуть карточку, чем платить за год вперед, да еще и рисковать, что чел сбежит с твоими деньгами, и год сервиса пропадет. Так что есть люди, для которых помесячная автоматическая плата не хуже, а лучше ежегодной. Ну и на здоровье. Нравится им - пусть так и платят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]gribuser@lj
2007-10-08 18:06 (ссылка)
"высказанную в классической статье Клэя Ширки - что микроплатежи не работают и работать не могут"
Хм, спасибо за ссылочку. Многое в этой статье бред, имхо, но про то, что грузить человека принятием решений контрпродуктивно на все 100% верно, полагаю. Надеюсь, никто не обидится, если я использую эти знания для улучшения законно работающего ЛитРеса, а не на пиратство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-09 13:32 (ссылка)
gribuser: Многое в этой статье бред, имхо...

Ну... да, согласен. Я сам виноват. Это я дал ссылку, собственно, не на классическую статью про микроплатежи, а на первый линк, загугленный запросом micropayments shirky. Это, видимо, самое популярное в народе - по причине своей сравнительной краткости - изложение этой идеи. Но при этом в нем есть еще и некое паразитное (по отношению к вопросу о микроплатежах) содержание, которое я только проглядел по диагонали и, соответственно, по вопросу его бредовости своего мнения не имею :-)

Настоящая классическая статья Ширки находится вот здесь. (http://www.openp2p.com/pub/a/p2p/2000/12/19/micropayments.html) В отличие от "псевдо-классической" статьи 2003 года, упомянутой ранее, она длиннее, на три года старше (2000) и не содержит ссылок на другие схожие статьи (в статье 2003 года были ссылки на Одлыжко, на Сабо, и на саму статью Ширки 2000 года).

Зато там нет постороннего идеологического загруза и рассматривается только вопрос о микроплатежах. Собственно, если Вы обладаете здоровым любопытством, то Вы уже ткнули в ранее приведенной статье в ссылку на Ширки и все это знаете, а я напрасно трачу свое красноречие. Но вдруг Вы ее пропустили? Мне, честно говоря, статья 2000 года нравится больше.

gribuser: Надеюсь, никто не обидится, если я использую эти знания для улучшения законно работающего ЛитРеса, а не на пиратство.

Главное, чтобы на хорошее дело. А как, интересно? У меня, когда я писал про микроплатежи, были мысли упомянуть однодолларовые книжки ЛитРеса, но потом я не смог решить, микроплатежи это или нет, и решил воздержаться. Так Вы что - будете бороться с микроплатежами путем подъема цены книжек до двух тысяч рублей штучка? :-)

Или просто подписку введете? Вот это был бы чистый эксперимент - люди охотнее подписываются добровольно (Либрусек), или потому, что в библиотеку не пускают (ЛитРес)? То есть, не то, чтобы не пускают, но за платные книги приходится платить поштучно. Хотя как сравнивать результаты, все равно непонятно - в существующей ситуации такая подписка от добровольной Литрусековской ничем не отличается, так что сравниваться будут удобство интерфейса и результативность призывов "Подпишись!" вокруг соответствующих кнопок.

Зато будет сравнение результативности покупки против подписки на ЛитРесовском массиве данных. Что само по себе очень интересный результат. Если, конечно, это то, что Вы собираетесь делать. Или у Вас совершенно другие планы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]gribuser@lj
2007-10-09 17:21 (ссылка)
"Собственно, если Вы обладаете здоровым любопытством, то Вы уже ткнули в ранее приведенной статье в ссылку на Ширки и все это знаете, а я напрасно трачу свое красноречие." Я, конечно, обладаю любопытством (хочется верить). Но оно не настолько глубоко, чтобы кликать по ссылкам в переполненной бредом статье.
Но в данном случае кликнуть следовало, видимо, классическая статья по истине превосходна. У нас много мыслей про совершенствование методов сбора средств, в том числе и подписка и прочее есть на уме, но данная статья очень многие известные мне вещи ставит по местам и многие загадки разрешает. Давно я, честно говоря, таких дельных вещей про поведение пользователей не читал. Достаточно странно что такая старая и хорошая статья не подвернулась... Если у вас еще что-то в запасе есть - делитесь по-быстрому :)
Спасибо за ссылку огромное. Я все это чувствовал, давно деньги в сети собираю так или иначе, но облечь в слова все не мог.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Микроплатежи против подписки (Слепой против Горбато
[info]gribuser@lj
2007-10-08 18:11 (ссылка)
ps. Впрочем, гораздо проблематичнее найти хороший контент, чем решить стоит ли за него платить. По крайней мере, если мы говорим о книгах. Особенно имея возможность полистать, как в ЛитРес.
Но вообще идея про единственный минус микроплатежей здравая. Я это чувствовал, но в слова облечь не мог :)

(Ответить) (Уровень выше)

А что случилось с библиотекой?
(Анонимно)
2007-10-09 20:20 (ссылка)
А что случилось с библиотекой? Убили супостаты из Литреса? Или просто забыли оплатить хостинг?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А что случилось с библиотекой?
[info]rusec@lj
2007-10-09 20:25 (ссылка)
убили супостаты из Литреса, а мне сейчас категорически некогда :(
думаю, в ближайшие дни найду пару часов и восстановлю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А что случилось с библиотекой?
(Анонимно)
2007-10-10 16:31 (ссылка)
Ух ты... А как они смогли это сделать? Обратились с просьбой к хостеру и он удалил эккаунт?
И что вдруг они начали воевать? Вроде же все спокойно обсуждали, платежными системами мерялись...

(Ответить) (Уровень выше)

Эксперимент
(Анонимно)
2007-10-10 04:49 (ссылка)
Сорри, но провалится. Имея какий-никакой опыт, могу сказать, что заставить человека постоянно принимать решение невозможно. В результате все будут поступать как проще, а именно - не платить. Тех, кто понимают что это и зачем, в расчет можно не принимать, точно так же ,как и ярых борцов с пиратством, в конце концов, их - пренебрежительно мало по отношению ко всем остальным. Главное как себя будет вести типичный посетитель либы, т.е. серая масса. А она любит идти на поводу, по проторенной дороге. Вобчем, бесполезно это.

Может, имеет смысл подумать о чем-то подобном
http://rusec.livejournal.com/19529.html?thread=232265#t232265






(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эксперимент
[info]75dc287ea30b451@lj
2007-10-10 14:37 (ссылка)
Может, имеет смысл подумать о чем-то подобном http://rusec.livejournal.com/19529.html?thread=232265#t232265

Public Lending Right - это право авторов получать плату за свободное (free) публичное использование их работ в библиотеках.

Вариант, в общем-то идеальный. Все качают кто откуда захочет, считается статистика, целевые налоговые отчисления делятся согласно статистике.

Если только это удастся протолкнуть через Думу. Кто-нибудь собирается этим заняться? Партийцы, ау! Нет? Ну, так я и думал...

Но если партийцы не откликнутся, то ближайшим аналогом является монополизация библиотечного рынка, сбор бабок тем или иным способом, и распределение их согласно статистике закачки. То есть более или менее то, что собирается делать ЛитРес. Другое дело, что ЛитРесу для этого жизненно необходим бесплатный конкурент. Поскольку оптимизировать методы сбора бабок они могут только одним способом: пробовать то и это, и отслеживать, какие методы вызывают отток пользователей в бесплатный рынок и уменьшение ЛитРесовских доходов. И тогда от таких методов отказываться.

То есть тут важно, чтобы они были как бы не совсем монополией. С точки зрения платежей и подписки, они должны быть одни, поскольку иначе у ЛитРеса будет один набор книг, у ХренРеса - другой, ну и что теперь, на два ресурса подписываться? Ну-ка его на фиг, мы лучше бесплатно...

А вот с точки зрения выбора, пользоваться ЛитРесом или нет, они монополией быть не должны, чтобы тиной не обрастали. Конкуренция им необходима, и вроде как, кроме бесплатных ресурсов эту конкуренцию составлять некому. Так что не понимаю я их кавалерийских наскоков в стиле "всех убью, один останусь". Сами же себе будущую жизнь осложняют и доходы роняют...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эксперимент
(Анонимно)
2007-11-20 21:44 (ссылка)
Так чем же закончился Епохальный Експеримент?
Заводить ли мне срочно WebMoney для перевода любимым авторам денег на пИИво или им оно не надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Эксперимент
[info]rusec@lj
2007-11-20 21:54 (ссылка)
Ничем не закончился, продолжается.
Заводить. Или не заводить. Смотря какие авторы любимы.
Некоторым надо, некоторые отказываются.

(Ответить) (Уровень выше)