>А дальше моя мама родилась уже в Сибири (1952),
>а поскольку у Советской Власти была гениальная
>идея "прописки", то уехать оттуда мы смогли
>только в 1993, так что ссылка эта вполне
>продолжалась несколько поколений.

Наверное, это ужасно. Но не знаю даже. Я родилась
в Сибири, и родители уехали с нами оттуда из-за того,
что у отца на работе были неприятности (вот и перебрался
в Москву); каждую неделю вижу сон, что вернулась.
Может, и повезет.

Вы рассказываете о жизни пленницы на чужой земле,
которую так и не полюбили. Значит, это не Ваш народ,
это не Ваша страна, Вас держали насильно; как быть
благодарной. Я не разделяю Вашего взгляда на вещи -
что можно терпеть то, что не хочешь, а потом в этом
будет виноват кто-то другой - но никаких моральных
претензий к Вам не могу иметь. Может быть, если бы
я думала, что живу в ссылке, я бы тоже с этим не
справилась. В конце концов, из картонной Америки я
уехала совсем не сразу, а только через пять лет.

>Мы согласились про крестьян, согласимся ли мы с тем,
>что "насилие" происходило в союзных республиках,
>после того как они "добробольно присоединялись"?

Я общалась близко только с киргизами (в Киргизии)
и армянами (вне Армении). Все они хотели вернуться
и считали чрезвычайно болезненным для себя событием
развал Союза. Это не значит, что где бы то ни было
когда бы то ни было не происходило и не происходит
насилия.

>Вас возмутили "колготки", а женщина эта написала еще,
>что уезжая из Советского Союза, он прощалась с родителями
>навсегда. Потому что знала, что их никогда не выпустят
>сьездить к ней в гости, и она не сможе приехать к ним.

Вот это и удивительно во всех бесконечно стандартных
историях эмигрантов, призванных соответствовать.
То есть, удивительно, как их читают.

Казалось бы, если смотреть непредвзято:
1) женщина сообщает, что ее мама не могла покупать
себе колготки, а дочке покупала;
2) дочка ведь и есть эта женщина;
3) женщина уезжает от стыда перед таким положением
дел: мама не могла купить себе колготки;
4) женщина оставляет своих родителей навсегда
в той стране, где мама не могла, и, по ее
представлениям, теперь уже не сможет купить
колготки.

Как назвать эту женщину?

Однажды в Киргизском Государственном Мединституте,
во Фрунзе, предлагали на должность завкафедрой
человека, подсидевшего двух своих учителей. На
обсуждении дед мой сказал: "Есть старая история
о том, как на необитаемом острове молодой людоед
поймал, зажарил и съел своего папу, а потом свою
маму. Как вы назовете этого человека?" Люди там
простые, сердитые, все закричали: "Подлец!
Мерзавец!" Дед же мой возразил: "Неправильно.
Этот человек - круглый сирота."

Вот и я не готова, после многих лет филологических
наблюдений, спорить о терминологии.

Дед, кстати, приехал во Фрунзе после того, как
месяц отсидел по делу врачей (выручили по знакомству),
и это был четвертый или пятый его арест. Он там
как-то вовсе не скис, а основал клинику. Еще он
во время войны сутками работал в госпитале для
военных летчиков, там оперировали пресловутого
Алексея Маресьева. Дед бы в морду дал гражданам
эмигрантам, не всем в той дискуссии (иных пожалел
бы), но парочке. Но его нет, и все это не очень
важно сейчас.

Мне кажется, что некрасиво стричь дивиденды со
страданий родственников (хотя мои не жаловались,
некогда было), при том, что наша жизнь была
вполне комфортной по сравнению с кем угодно.

>Вы правда думаете, что они не должны/ не могут
>об этом говорить?

Могут, конечно. И говорят. Ну а я могу о них,
со своей стороны.

ага. мне тоже вполне нравилось в Сибири.
И в гости я туда ездила. и хочу еще.
но факта, что мой дед в 14 лет там лес валил, а его мать (моя прабака)
и сестра умерли в первую же зиму это не меняет.
Также как моя любовь к Сибири (искренняя) не меняет факта,
что все семья была туда насильно высланна.

Ну и также правда то что, моя семья такая песчинка в этом море страдания,
что и говорить о них отдельно смешно.

а кто стрижет дивиденты со страданий родственников?
У меня есть мнение, что Советская власть-преступная.
при чем здесь дивиденты? родственников привела как конкретный пример конкретных преступлений, потому что Вы спросили: "а почему вы так считаете".

поскольку Вы не любите ответ "из газет"
(книг, радио Свобода, интернета и т.д.),
пришлось привести личный пример, хотя я с Вами согласна,
в этом есть что-то тухленькое.

да. моя мама считает, что жила в ссылке.
я (про себя) так уже не считаю, но за нее
(и за ее родителей), мне вполне больно.
Как и за все их поколение.

про то, что думают СЕЙЧАС Киргизы и Армяне, я знаю мало.
поэтому не очень могу обсуждать.
Понимаете, желание назад в клетку все-равно не изменит факта, что это-
клетка.

Дед у Вас был замечательный.
Но власть посадившую его "по делу врачей" я по прежнему считаю преступной.
уж простите.

и мне не кажется, что факт отьезда меня к чему-то обязывает, или лишает меня права так думать/говорить.

И кстати вполне поддерживаю Ваше право, говорить, что Америка-говно.

Понимаете, лично МНЕ здесь неплохо, и за многое я благодарна.
Но если потомки чернокожих, которых
здесь НЕ лечили от сифилиса ради научного эксперимента скажут, что это было преступление, мне совершенно нечего будет ответить.

(я сама не очень люблю, когда ругают Россию, или прошлое или детство:
http://www.livejournal.com/users/uzheletta/44172.html)

но люди имеют право думать, то что они думают, тем более
что у большинства из них более серьехные причины чем колготки.

перечитала оба свои комментария.
БЕЗУМНО СТЫДНО ЗА БЕЗГРАМОТНОСТь.
вообще-то у меня когда-то была "5" по-русскому,
и даже на фил-факе успела поучиться.

просто пишу быстро, и латиницей.
потом не проверяю кодировщик (из-за лени наверное).
потом перечитываю и стыдно становится.

На самом деле я стараюсь избегать интернетных споров.
бесполезные они. и грустные. а тут еще и безграмотные...

А в России так вышло, что власть преступная была всегда.

Когда мы в юности диссиденствовали слегка со старшими
товарищами, мы думали, что действуем в интересах свободы.
А действовали в интересах другой власти, уж вовсе
радикально антинародной.

Повторяя пережеванное из журнала "Огонек", которое
казалось нам нашими собственными мыслями - человек
с непривычки поддается на суггестию, у него очень
забавно работает голова.

При этом, оглядываясь назад, видно, что большинство
народа было там дома, что о нем худо-бедно (но
уж куда более, чем сейчас!) заботилась - ага,
преступная, не шутя преступная власть. Однако,
они жили, и у жизни был смысл. Сейчас те, кто
при нашем одобрении, содействии или попустительстве
пришел к власти, сказал им - у вас больше ничего
не будет, ни смысла, ни гарантированного хлеба,
ни операции на сердце, ни - простите уж, некоторым
важно - ни космоса: вы работали на преступную власть.

Так вот не виноваты ли и мы тоже? Кто-то виноват
перед нашими родственниками - да. Но не уместнее
ли нам сперва заплатить, или хотя бы ознакомиться
со счетами, предъявленными нам, прежде чем
предъявлять свои? Какие, к черту, колготки?
За границей Московской Области их давно съели.

О безграмотности: я ничего не заметила. Но я тоже
забываю, как самые простые вещи писать, хотя в
детстве не жаловалась.

про смысл-согласна целиком.
другой мой дед был искренний коммунист (из тех простых,
кто и честный и вроде умный, а все равно) и воевал, и вообще, как мне кажется, он был последний святой на земле.

Так вот когда началась "Перестройка" и повалил
поток информации, и он все это честно читал и пытался осмыслить, было видно как у человека (старого и больного) ломается что-то внутри.
какой-то внутренний стержень.
в общем да, развал любого общества, строя, уклада-это ужасно.
с этим никто не спорит.

но несмотря на это, мне кажется, что развал Советского Союза
(также как и Нацисткой Германии)-это хорошо.
Потому что ТЕ преступления вроде-бы закончились.

Другое дело, что на смену пока ничего не приходит, с чем можно было бы как-то жить. но тут я ничего не могу сказать.
И может быть придет к власти кто-то другой.
черт его знает как это работае.
в политике/экономике ничего не понимаю совсем.

И потом люди, которые уехали, они не пытались изменить все
общество и решить глобальную проблему-они решили свою личную. как смогли.
и для многих это было ОЧЕНь Тяжело.

Они потом свой выбор всю жизнь защищали (потому
что болезненный очень), в том числе и колготками.
Колготки эти в той же куче что и "колбаса" и
"жидовская морда" и "зато дети здесь будут свои".
Это чтобы сам всегда помнил зачем ты обрек себя на эммиграцию,
потому как путь не из легких.

на самом деле мне кажется, что и бодяга эта вся из-за того, что люди
пытаются переоценить и осознать и защитить свой выбор ( и те, кто решили уехать, и те, кто решили остаться).
Каждый ведь от чего-то отказался.
на самом деле, все просто "уходящему-уйти, остающимся-остаться".

про женщину - мне очень тяжело писать, потому что знаю ее лично, и наши
дети в один детский садик ходят, и дружат нежно.

И живет она с 4-мя детьми совсем не в раю (хотя наверное лучше, чем большинство многодетных мам на планете земля).

И про колготки написала она конечно же, потому
что ей за родителей больно.
не думаю, что эта была единственная или главная причина.
просто иногда именно такие неважные мелочи максимально больно вспоминать.
превратности восприятия.

а теперь уже и "зоопарк" и "недостаток серого вещества"-это все интернет баталии, кровавые и бесмыссленные как русский бунт.

"Оглядываясь назад": СССР не мог не распасться в силу своей природы. Это было государство, построенное на идеалах морали и гуманизма. Не было ни малейшей прививки от цинизма. Открытие любого пятнышка на любом солнце было равносильно галилеевой революции. Поэтому, когда концентрация гиперморалистической интеллигенции превысила критическую (а в позднем СССР это было неизбежно в силу коллапса сельского населения), то "слезинка ребенка" и окзалась той каплей... Счастье Китая - в нем нет такого морализма и такой интеллигенции. Поэтому Тяньанмэнь для них - праздник. Счастливые...

Казалось бы, если смотреть непредвзято:
1) женщина сообщает, что ее мама не могла покупать
себе колготки, а дочке покупала;
2) дочка ведь и есть эта женщина;
3) женщина уезжает от стыда перед таким положением
дел: мама не могла купить себе колготки;
4) женщина оставляет своих родителей навсегда
в той стране, где мама не могла, и, по ее
представлениям, теперь уже не сможет купить
колготки.

Вы соображаете что вы несёте? Это женщина - я, меня мама увезла из России в возврасте 13 лет. За что я ей премного благодарна. Вы хотя бы факты уточнили прежде чем херню пороть. Хотите считать родители уехали что из-за колготок, вперёд. Только не стоит толковать про быдло.
Ещё кстати хочу обратить ваше внимание (если вы смогли дочитать до этого места) что в журнале у елькура Россию никто не поливал. Возражения были на замечания шапиро что эмигрантов не любят
за то что они не испытывают чувства благодарности по отношению к родине. Отсюда объяснения, что благодарность нам испытывать вообщем то не за что. Кому было за что, тот пусть испытывает.

>Вы соображаете что вы несёте? Это женщина - я,
>меня мама увезла из России в возврасте 13 лет.

Не знаю даже. Может быть, вас просто много? Вот:

Вас возмутили "колготки", а женщина эта написала еще,
что уезжая из Советского Союза, он прощалась с родителями
навсегда. Потому что знала, что их никогда не выпустят
сьездить к ней в гости, и она не сможе приехать к ним.
(http://de.erkin.org/lj-php4/users/enot/253951.html?replyto=914431&style=mine)

Наверное, это не Ваша история. Вы знаете, очень многие
эмигрантские женщины пишут про колготки, чаще только про
тампаксы. Может быть, и в этот раз об этом написало
несколько женщин? Сравните:


про женщину - мне очень тяжело писать, потому что знаю
ее лично, и наши дети в один детский садик ходят, и дружат
нежно.
(http://de.erkin.org/lj-php4/users/enot/253951.html?replyto=916735&style=mine)
Видите, uzheletta@lj и прочитала "там дальше"
(я-то заведомо была невнимательна, простите - все записи
вроде комментариев у elcour@lj очень похожи
на другие такие же, на сотый раз это все равно что
читать "Историю КПСС"), и лично знакома с героиней.
У меня не было причин не доверять ее сообщениям,
тем более сделанным мне в укор.

Вероятно, кому-то еще недостало колготок. Ведь эта
страна отбирала колготки у многих граждан.