Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет russki_enot ([info]russki_enot)
@ 2005-07-27 12:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Движение набирает силу
Почему я не хочу иметь детей via aculeata

x-posted to [info]ru_childfree@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gingema@lj
2005-07-27 14:38 (ссылка)
Очередное осложнение на тему феминизма. Главное - кричать, бить себя пяткой в грудь, и так далее. Молча почему-то не выходит. Интересно, почему да, собственно, и неинтересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tfuka@lj
2005-07-27 14:45 (ссылка)
А почему не выходит молча у тех кто достаёт вопросами: "Ну когда же, когда вы родите? Все должны рожать." ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2005-07-27 15:29 (ссылка)
Это к ним, видимо, вопрос.
Лично я предполагаю, что если у человека за 30 нет детей - то это его горе, и наступать ему на мозоли вопросами бестактно. Но мы с бездетными мало общаемся. И они с нами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-07-27 17:24 (ссылка)
о, Господи, почему же - горе???
если человек делает то, что ему хочется (в частности, рожает детей) или не делает того, чего ему не хочется (в частности, не рожает детей) - это всяко его счастье, и ура ему, живущему в гармонии с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2005-07-27 17:37 (ссылка)
Повторю. Я предполагаю (не считаю, а предполагаю), что мой вопрос может оказаться бестактным, и на всякий случай его не задаю.
Повторю и то, что с идейно бездетными мы мало общаемся, и они - с нами. Мы друг другу неинтересны, по большому счету.
У каждого свое счастье. Кому-то не нужны ни мои вопросы, ни мои декларации, и я это понимаю. Мне тоже не нужны декларации, они меня раздражают не меньше, чем вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-07-27 17:55 (ссылка)
*флегматично* главное - что не задаете. а уж из каких соображений - дело двадцать пятое, хотя посыл и презабавный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-07-27 19:27 (ссылка)
Вы знаете, посыл вполне естественный. Встретившись со своими одноклассницами через много лет, я узнала, что у кого один, у кого два, у кого три - дети у всех, кроме одной. Она замужем, у нее интересная работа, она много путешествует по работе. Может быть, она просто не хочет детей. Но другая одноклассница - врач, сформулировала так: "Я не решаюсь ее спросить. Если бы она сама сказала, может, я бы могла помочь, если какие проблемы". Вы, судя по некоторым признакам, меня моложе, а в моем поколении это было очень принято, иметь детей.
Хотя в моем ближайшем окружении среди сверстников есть и те, кто к этому не стремился. Еще одна причина почему меня с моими двумя занимает эта тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allerod@lj
2005-07-27 19:52 (ссылка)
Катька, это дивно звучит - "в моем поколении это было очень принято, иметь детей" :))))
А в моем, например, это и сейчас принято :)) Особенно среди тех, кто хочет их иметь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-07-28 12:42 (ссылка)
Это правда, что поколение моложе с большей вероятностью, чем мое-твое, выберет карьеру в качестве основного фокуса и цели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-07-28 03:53 (ссылка)
нет, мне кажется, если и моложе, то очень ненамного, и, боюсь, я при всем желании не смогла бы назвать среду, в которой я вращаюсь, "молодежью".
но мне всегда казалось, что детей принято иметь среди тех, кому хочется.
даже тут, уж казалось бы, католическая страна, давление социума намного сильнее, чем в России, и все равно - кто не хочет, тот не имеет, чего бы ему это ни стоило.

но мне, действительно, смешно, когда что-то по умолчанию рассматривается как "горе". это мне напоминает подружек в пионерском лагере, которые робко и молчаливо, но искренне "жалели" меня за то, что я еврейка. хотя, если задуматься, даже их позиция разумнее - уж национальность-то никак нельзя назвать сознательным выбором в отличие от детности/бездетности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enot@lj
2005-07-28 12:48 (ссылка)
Я лично не рассматриваю это как горе, у меня перед глазами пример подруги, которая родила под 40, до этого (думаю, и сейчас) жила невероятно насыщенной жизнью, несчастливой ей уж менее всех можно было назвать. Потом решила завести ребенка, какое-то время, года полтора, не получалось, она говорила - ну, нет, так нет, свет клином не сошелся. Не сомневаюсь, что из нее вышла прекрасная мать. Но и оставись без детей, она бы не загрустила.

Но тем не менее, предположение, что у бездетной женщины могут быть проблемы с физической возможностью зачать, и опасение обидеть бестактным вопросом - все это вполне имеет место быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]test_na_trzvst@lj
2005-07-28 13:16 (ссылка)
я подумала, подумала, и поняла, что, на самом-то деле, мне все равно, почему человек не задает глупых вопросов.
не задает - и слава Б-гу, побольше бы таких тактичных.
так что, скорее всего, я просто прицепилась, лишь бы прицепиться, вот что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enot@lj
2005-07-27 14:52 (ссылка)
К ней пристают с вопросами, почему бы ей не ответить, например, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gingema@lj
2005-07-27 15:30 (ссылка)
Она не отвечает тем, кто задает ей вопросы. Им она отвечает вежливо - там же написано. А надо ответить один раз просьбой больше не спрашивать. И на этом закрыть тему, а не выплескивать на окружающих раздражение на задающих "неподобающие" вопросы. Это, в конце концов, ее личное дело и ее отношения с ее знакомыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не только ее знакомые, это общество
[info]enot@lj
2005-07-27 15:44 (ссылка)
Не знаю, эти вопросы очень трудно унять. Судите сами - мы общаемся с людьми без детей обоего пола, мужчинам мой сын любит задавать вопрос "And when are you getting married?", а женщин не трогает. Хотя нет, пару лет назад спросил одну знакомую, где ее бэби. На что она растроганно ответила, что ее бэби уже вырос большой, у него борода.
Мой сын, конечно, статей все равно не читает, ему 6 лет. Но желание ответить взрослым в такой форме (и в такой тоже) мне очень понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только ее знакомые, это общество
[info]gingema@lj
2005-07-27 16:11 (ссылка)
Наверное, мне повезло, и ко мне особо не приставали - ни по этому поводу, ни по другим. Но мне очень знакома ситуация, когда человек делает что-то, что нас раздражает, мы ему вежливо улыбаемся, а потом за глаза жалуемся на него другим людям, вовсе не задающим вопросов. При этом, знай человек, что нам неприятно, он бы с большой вероятностью перестал бы так себя вести. Но он не знает, потому что мы ему не говорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только ее знакомые, это общество
[info]enot@lj
2005-07-28 12:51 (ссылка)
"Этот человек" в данном случае - соседка по дому, сослуживцы, случайные попутчики в поезде, в общем вполне случайные собеседники, с которыми как-то даже странно всерьез строит отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только ее знакомые, это общество
[info]gingema@lj
2005-07-28 13:01 (ссылка)
Так тем более, если это посторонние люди, им можно ответить - мне эта тема неинтересна. Как мы отвечаем навязчивым продавцам - "Спасибо, я не заинтересован". Если цель - действительно оградить себя от вопросов, а не помахать публично флагом "Противные, да отстаньте же со своими вопросами!"
Все мы выслушали в жизни очень много идиотских вопросов, но не ходим на площадь возмущаться, например, тем, что израильтяне спрашивают "Тов баарец?" Люди имеют право задавать нам вопросы. Мы имеем право на них не отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только ее знакомые, это общество
(Анонимно)
2005-07-28 17:51 (ссылка)
>Люди имеют право задавать нам вопросы. Мы имеем право на них не отвечать.

Имеем право и отвечать, в том числе созданием сообществ чайлдфри, где люди встречаются по интересам, и декларацией позиции в СМИ. Это нормально, я так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не только ее знакомые, это общество
[info]gingema@lj
2005-07-29 17:30 (ссылка)
Чайлдфри сам по себе - не интерес. Нет же обществ по интересам тех, кто не собирает марки. Превращение этого в интерес говорит, скорее, о каком-то подсознательном ощущении своей ущерности. Или потребности к громким декларациям, как у нынешних активистов непонятно за что борющихся общественных движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Клубы по интересам
[info]enot@lj
2005-07-30 17:21 (ссылка)
Не совсем так. До какого-то возраста будущие родители и будушие childfree живут похожей жизнью одиночек. Потом и те, и другие объединяются в пары. Одни обзаводятся детьми, другие нет. Детные много общаются по поводу детских интересов, образования, пересекаются на почве детских кружков, ходят в походы с детьми, организовывают спектакли для детей, да мали ли что еще. Бездетные пары начинают выпадать из этого веселого хоровода. <а href=http://www.google.com/search?hl=en&q=no+kidding&btnG=Google+Search>Social clubs for childfree and childless couples - вполне себе явления в западном мире. Если это есть, значит оно кому-то нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -