Да, я тоже генетическая плесень или как там. Мне не нужен помощник в крестьянском хозяйстве, а материнского инстинкта не было отродясь. И, да, меня тоже заебали вопросами "почему" и "когда".

Люди очень интересуются чужой жизнь, особенно когда в своей не очень много чего есть.
Меня тоже постоянно донимают вопросами (противоположного толка): "Как вы со всеми справляетесь?" Ну я изобрела универсальный ответ: "Не справляюсь." Это дает мне передышку, пока собеседник переваривает ответ, я начинаю другую тему.
Чего злиться то?

Ну, есть такое дело: когда постоянно капают водичкой на темечко, человек с ума начинает сходить.

Есть еще много тем, по которым капают.
Когда ты сам спокоен за себя - не вижу причин сходить с ума. С другой стороны - может быть дело в характере.

да нет... не так уж и много. то есть, среди "своих" таких вопросов предостаточно.
но дети - одна из немногих тем, по которым каждый мало- и даже незнакомый человек считает своим долгом высказаться в духе "ты не такой, как я (у тебя нет детей, есть один ребенок, есть тройняшки, есть десять детей=погодков, только мальчики, только девочки)??? ой, какой ты дурак (несчастный, эгоист, смешной,загадочный, больной и пр.)"

На самом деле, есть много тем по которым простой человек считает себя специалистом.
Например медицина. Вы как лечитесь? А почему? А вот натуральное лечение помогает лучше/хуже. А вот у моего брата, была такая же болезнь и....и т.д.

для этого надо точно знать, что человек болеет. то есть, как минимум, надо встретиться в поликлинике :)))
дело не в том, что все себя считают специалистами в вопросах рождения и воспитания, а в том, что все вопросы, связанные с детьми, априори считаются ... сейчас...у меня португальский вариант в голове вертится...социально-приемлемыми, вот.
в отличие от вопросов о здоровье, которые считаются бестактностью и дурным тоном.

Ну значит в Португалии хоть с этим в порядке.

:)))) ага. главное - в аптеке даже случайно ни на кого внимательно не смотреть, и все будет в порядке.

По секрету скажу, что меня также интересует, почему так получается, что его нет. Это ведь один из базовых инстинктов - инстинкт размножения. Я читала англоязычные сообщества, читаю ru_childfree@lj, и прослеживается несколько (тут у меня начинаются затруднения, есть два слова, которые я не могу подобрать по-русски, одно из них "pattern") - несколько схем:
- инфантильное сознание, такой ребенок до старости, бежит ответственности, чрезмерно боится боли и дискомфорта, а также ущерба возможности ходить по клубам
- негативный опыт, нелады со сверстниками в детстве, отсюда память о том, что "дети - это гадость"
- неуверенность в своих физических и душевных силах при наличии объективных поводов для беспокойства
- проблемы с теми, кто выращивал, с родителями, возможно - конфликты между родителями, как существенный фактор воспоминаний, память о детстве как о несчастливом времени жизни, о боли, обидах (такие вещи не проходят бесследно для взрослой жизни, может идти в одной связке с расположенностью к периодическим депрессиям) - тут тоже надо разбираться, почему оно так, где реальность, а где субъективный взгляд
- детство на фоне неоправданных ожиданий (хотели мальчика, получилась девочка, хотели пианиста, получился барабанщик, "твой брат - победитель олимпиад, а ты что" и т.п.)
- значимая для человека карьера, насыщенная социальная и/или любовная жизнь, и вдобавок время бездумных действий на почве инстинкта прошло.
Пожалуй, это отдельный пункт:
- время бездумных действий на почве инстинкта прошло, а в то время не было основного условия - партнера.

Извините, я увлеклась, длинно получилось. Короче, смешно было бы ожидать, чтобы бездетные, скажем, в ru_childfree, сами себя расклассифицировали в соответствии с моими схемам. Но они могут привести другие причины, которые я не смогла сформулировать.

Последний пункт мне кажется сомнительным, насчет бездумных действий по инстинктам. Материнский инстинкт, если не реализован до того, начинает есть поедом годам к 28 (данные уж не знаю кого - психологов? врачей? короче, специалистов). Да и - разве мы, у кого дети есть, заводили их по инстинкту бездумно?
А бездетные сами о себе приведут другие причины, которые не обязательно имеют отношение к действительности. Ведь когда человек громко кричит (а именно такой идет в коммюнити разглагольствовать на тему) - это та самая горящая на воре шапка: чем больше человека подсознательно беспокоит проблема, тем энергичнее он убеждает себя и окружающих, что этой проблемы у него нет.

Я, кстати, совсем не люблю детей в целом. С чужими детьми играть не могу, и вообще не знаю, как с ними общаться. Если бы я задавалась вопросом, заводить ли детей, тоже решила бы, что незачем они мне.

Когда я заводила второго, то вполне себе думала, с одной стороны - инстинкт, с другой - оцениваешь рабочий ритм, как вписать ребенка в карьерный рост, и свои материальные условия тоже, в общем, был промежуток между возникновением желания и его исполнением, обусловленный рациональным подходом к вопросу.

А с первым было совсем не так.

У всех по-разному, если начать расспрашивать. Поэтому я думаю, что выделять инстинкт как причину, имеющую серьезный вес среди других причин, не стоит. Если мы говорим об обдуманных отношениях и взрослых людях, не российских 18-летних матерях по залету.

А какой довод может быть важнее голоса инстинкта? Все остальные можно разбить логикой.

Просто желание. Я хочу иметь детей. И всегда хотела, с детства, когда инстинктов не было еще. Психологи говорят, что человек никому не обязан объяснять свои желания.

Если "инстинкт размножения" звучит недостойно высшего интеллекта, можно говорить про материнский инстинкт, просто желание, да как ни назови. Сойдемся ли на таком определении - "иррациональное желание иметь детей".

Я все же не понимаю, почему это желание иррационально. Кто-то считает, что дети - чистая обуза, а кто-то - что они приносят в жизнь смысл и радость. В век контрацепции слишком много людей продолжают заводить детей, чтобы всех их считать иррациональными. Желание иметь детей куда менее иррационально, чем, скажем, любовь.

А мне кажется, что это явления одного порядка. Особенно с первым ребенком.

Я где-то в этой дискуссии назвала два причины, по которым, в моем представлении, люди заводят детей - инстинкт (иррациональное желание) и расчет.
Расчет на то, что ребенок принесет в жизнь смысл и радость, может не оправдаться. Люди, решающие свои проблемы с помощью заведения детей, могут здорово проколоться, а уж как тогда детей жалко.

Но к счастью, чаще всего случается, что инстинкт и расчет идут рука об руку. Поэтому радость и смысл получаются сами собой, даже у тех, кто на них рассчитывал.

В том случае, о котором говорю я, "расчет, что ребенок принесет радость", может не оправдаться разве что в том печальном случае, если ребенок родится совершенно больным, скажем так, неспособным к высшей нервной деятельности.
Я не имею в виду попытки решать с помощью ребенка свои проблемы, пытаться внести в жизнь радость, которой в ней без ребенка нет (хотя для тех, кто долго хочет, но не может завести ребенка, так оно и есть, но мы не о них).
То, о чем я говорю, не расчет, а скорее, убеждение. Сродни тому, что одни люди верят в Бога, а другие нет, хотя "расчетов" Бог явно не оправдывает.
Одни люди знают - не надеются, а знают! - что дети принесут им радость, и заводят детей, чтобы радоваться, и радуются, хотя пеленки они тоже меняют. А другие люди считают, что дети - это обуза, и их мысли о будущих детях сосредоточены на смене пеленок. Множетсво родителей не строят никаких эмоциональных отношений со своими детьми, и поэтому дети не обогащают их жизнь, а только затрудняют.

А вы меня убедили! Убеждение - правильное слово.
Как у религиозных евреев - убеждение, что человек, не продолживший род, вырывает страницу из книги Торы.

Ух! Горжусь собой :))

Причины на самом деле разные. У каждого свое.
Я не могу понять, почему у меня нет инстинкта и никогда не было.
Но в животном мире, при достижении популяцией критического уровня самки перестают стремиться к совокуплению или рожают меньше детенышей. С нами, видать, природа шагнула дальше - от совокупления редко кто откажется :) (да это уже и социальный акт, не только физиологический), а вот предохраняться не прекращаем :)

Очень интересно, спасибо.
Как бы вы это сформулировали - "Инстинктивное нежелание умножать популяцию, достигшую критической массы"?

Я совсем успустила из виду еще одну схему, хотя даже знакома с человеком, который был достаточно последователен, чтобы сделать себе васектомию - нежелание множить несчастье в этом безумном мире (решение пришло к нему после путешествия по бедным странам, наблюдений за страданиями детей там).

eie> Как бы вы это сформулировали - "Инстинктивное нежелание
eie> умножать популяцию, достигшую критической массы"?
Можно так, а можно и "естественные механизмы регуляции численности"...
К ним, кстати, я отношу и агрессию против себе подобных, но никого не
прошу со мной соглашаться.

Точка зрения - ни с какой стороны не придраться :)

Не знаю, мне уже не очень интересно, как так получилось. Зато я хорошо понимаю, насколько его отсутствие упрощает мне жизнь. Если бы я в свои 32 года маялась отсутствием детей, то при таком социальном давлении я бы уже, вероятно, сошла с ума на самом деле, а не в воображении бывших знакомых. Наверное, действительно какие-то механизмы торможения действуют на уровне популяции: вот решила природа, что мои гены ей ни к чему, и всё.

Кстати, я не помню за собой "бездумных действий на уровне инстинкта" - разве что пожрать. Я с раннего детства мыслила очень логично - а, согласитесь, именно рациональные аргументы в пользу деторождения найти архисложно, наша жизнь устроена так, что дети - не награда, не помощники и не продолжатели, а в лучшем случае груз на шею на всю оставшуюся жизнь. Поэтому нужно что-то сверх логики, а что - я не знаю, п.ч. у меня этого нету. И ещё: я никогда не стремилась "пожить для себя", "в своё удовольствие", и т.п.; если бы дети родились, я бы, конечно их воспитывала и всё такое, но их нет, а мне всё равно есть чем заняться.

Мне-то, конечно, было бы очень интересно узнать, что вы думаете по этому поводу. Почему нет и не было инстинкта.
Надо, что ли, в ru_childfree поместить классификацию. А то в моем журнале вполне статистически адекватный баланс - несколько чайлдфри, просто молодые-бесдетные, несколько многодетных, остальные посередке.

О наличии или отсутствии у себя инстинкта человек не всегда может адекватно говорить. Ведь инстинкты на то и инстинкты, что мы их не осознаем головой, не толкуем и не анализируем.
Мне малопонятна сама идея о том, что человек заводит детей из-за инстинкта размножиться - из-за этого инстинкта он испытывает сексуальное влечение, плюс женщину гормоны могут еще как-то терзать (примерно это я имела в виду, упомянув чуть раньше возраст 28 лет, где-то вычитанный как тяжелый гормонально для еще не рожавших), но все это, во-первых, индивидуально, а во-вторых - вовсе не обязательно осознается вообще, или приписывается мало ли чему, человек существо сложное, и событий в жизни происходит много одновременно.
Я отлично помню, как мы обсуждали тему отношения к первому ребенку - приносят тебе малеьнкое существо, оно типа твой ребенок, ты его должна немедленно страстно полюбить... а хрен. Не любится. И в первые 2-3 дня жизни первенца масса матерей испытывает совершенно дикие угрызения совести, усиленно уговаривая себя, что они уже любят малыша, очень-очень сильно. А если быть в курсе и просто несколько дней потерпеть, не надо будет ни уговаривать никого, ни терзаться мучениями. Просто на то, чтобы проснулась материнкая любовь, часто нужно несколько дней.
Пока нет детей, рациональные аргументы найти, видимо, действительно сложно. Хорошо, что наши родители рассуждали иначе или не рассуждали вовсе, а то бы и мы на свет не появились :)

Очепятка с поросячьим подтекстом - "беСдетные".

браво!