Думаю также, что идея такого лагеря противоречит идее ассимиляции детей русских иммигрантов в американское общество. Эти дети в значительной мере будут чувствоваться себя не совсем такими, как дети, с которыми они родились в одном роддоме г. Бостон или учились в одном классе.

Я не знаю, в чем, собственно, состоит идея ассимиляции. Чтобы быть такими, как все - как кто? У моего сына друзья из класса - филиппинец (т.е. сын филиппинских эмигрантов, родившийся уже в Штатах), китаец (в том же смысле) и американец. В эту компанию он вполне ассимилировался. Он не совсем такой, как они - ну так и они не совсем одинаковые. Но все они считают себя американцами (хотя и любят издеваться над мифическим "средним американцем").

Более того: это, по-моему, нормально. Наши дети не будут чувствовать себя совсем такими, как средний американский ребенок (если предположить, что такой зверь существует) - но такой ассимиляции я бы и не хотел. Будут ли они себя чувствовать уверенно в американской компании, на равных с другими (заметьте: не такие же, а на равных) - думаю, да.

Так что - если идея этого лагеря чему-то и противоречит, то я на эту тему не волнуюсь.

Я где-то описывала школьную компанию своей дочери - их там 8 что ли девочек, которые называют свою группу "weirds", почти все дети эмигрантов - Индия, Пакистан, Китай, Тайвань, и сама Таня российско-израильская. К одежде подход индивидуальный, кое-кто дома носит национальную одежду. Косметика не в ходу (большинство и так ярко выглядит).
Другая группа называется "popular", эти девочки одеваются модно (одинаково, говорит Таня), обильно употребляют косметику. К ним примыкает группа "want to be popular". Эти две группы - большинство.
Weirds и popular/want-to-be-popular друг другу чужие.
Еще есть freaks. А еще есть нормальные, weirds с ними разговаривают.
Идея ассимиляции - быть такими, как большинство.

Родители из бывш. СССР могут хотеть разного для своих детей. Я привела пример родителей, которые растят своих детей вне русского языка, идея как раз в ассимиляции. Их дети не смогли бы участвовать в этом лагере, но их родителям это и не надо.

Будут ли уверенно себя чувствовать в амер. компании дети, которые были в лагере - одни будут, другие не будут, это определяется личными свойствами, и от компании зависит.

Так что - если идея этого лагеря чему-то и противоречит, то я на эту тему не волнуюсь.
Родители вообще склонны считать, что делают самое правильное для своих детей. А потом что? Годы психоанализа, чтоб расхлебать последствия детской травмы... :)

большинство и так ярко выглядит

:-)

Идея ассимиляции - быть такими, как большинство.

Таких не бывает. И зачем наступать на горло собственной песне? Себя не переделаешь.

Годы психоанализа, чтоб расхлебать последствия детской травмы...

Родители всё равно будут виноваты, крепись. :-)

Таких не бывает. И зачем наступать на горло собственной песне? Себя не переделаешь.

Доктор сказал в морг, значит в морг.

Типа того.

Ну то есть научиться разумным компромиссам, конечно, надо. Но это верно в общем случае, не только для тех, кто weird.

Ну это кто - как. Я например прекрасно вижу, что неправильно, только вот сделать ничего не могу. Т.е. не понимаю, как правильно.

И вообще, дураком быть выгодно, но очень не хочется. И детей тоже тянешь вверх именно поэтому, а не потому, что так им лучше. Эгоизм все это родительский чистой воды. И если у кого-то создалась иллюзия, что лагерь этот был создан для детей, то отчасти, конечно, но не больше. И -- к предыдущей дискуссии - уж никак не для образовывания ( в смысле обучения :) этих самых детей.

И, кстати сказать, многим этот лагерь помогает уменьшить колличество этих самых детских травм. И всё время в лагере (и некоторое время после) происходит такой скрытый родительский семинар. И вообще интересно наблюдать одних и тех же детей из года в год, как результат определенной родительской линии поведения. Иногда и услышишь/подскажешь что-нибудь полезное.

Чтобы услышать что-нибудь полезное, нужно сперва сказать что-нибудь полезное...

О! Это новый для меня взгляд: детский лагерь как средство для родителей разобраться со своими детскими травмами. Знаю, ты не совсем это сказала, но если вдуматься...

Это ж можно и на коммерческую основу поставить - неделя отпуска в живописных лесах [нужное вставить] в оздоровительном лагере "Солнышко":
- превратите свои детские травмы в приятные воспоминания
- избавьтесь от мигреней, неврозов, депрессий
- заложите фундамент для здоровья и работоспособности на целый год.
Наш лагерь приглашает родителей с детьми до 21 года для недели групповой гештальт-терапии. Также, к услугам отдыхающих водоемы, многочисленные велосипедные дорожки, иппотерапия (оплата отдельно).
Отбор в лагерь ведется по результатам предварительного собеседования.

<Я где-то описывала школьную компанию своей дочери


Примерно так же разделялись девочки и у нас. Это у старшей. Этническая и эмигрантская история тут видимо не при чем.
У младшей девочек было 4 штуки. И все они были из первой группы. Это я отношу на особенность мат. класса.

Эти дети в значительной мере будут чувствоваться себя не совсем такими, как дети, с которыми они родились в одном роддоме г. Бостон или учились в одном классе.

Эти дети и так будут чувствовать себя другими. Ты себя в Москве другой не чувствовала?

Дело тут не только в национальности или в эмиграции, но и в "тонкой прослойке".

О, какое у нас самомнение!

Это насчёт национальности? :-) "Тонкая прослойка", не забывай, цитируется обычно в шуточном контексте.

Где кто сказал что-нибудь про национальность?

Вы антисемит?
Хотите поговорить об этом?

Или вы таки еврей и хотите поговорить об этом?

(Забавно, как меняется интонация).

Интонация меняется, потому что каждая фраза предполагает другой контекст. Примерно как упомянутую тобой иппотерапию можно назвать просто катанием на лошадях, и получается совсем другое (и совсем другие деньги, добавим в скобках).

Дети, родившиеся в одном роддоме г. Бостона - достаточно разные.

Да, это тоже.

(грустно, голосом Евстигнеева из фильма Бортко)
Да, я не люблю ассимиляции...

Родителям озабоченным слиянием своих детей с "американским
большинством" рекомендуется: пойти на курсы по правилам игры
в бейсбол, ввести в рацион побольше junk foodа, и как можно
активнее приобщать ребёнка к видеоиграм и кабельному телевидению

В этом случае одна неделя проведённая в компании друзей родителей,
поголовно попадающих в категорию weirds а то и freaks,
не сыграет решающей роли

Главное тут не ребёнка приобщать, а самим этим всем заниматься. А на ребёнка, наоборот, прекратить обращать внимание.

Тогда получится хорошая карикатурная американская семья. На настоящую местами похожая.

Кто помнит фразу Аркадия Райкина :«Слушал я вас всех долго, терпеливо и внимательно и наконец понял:«Ну и дураки же вы все»»? А я, разумеется, еще глупее, потому как, прожив 14 лет в Америке, не понимаю, о чем вы говорите?

Людей надо делить не потому, что они делают или не делают, а по той причине, по которой они это делают или не делают. Величие Среднего Американца (т.е. фальклерного положительного героя к состоянию которого как и к состоянию Иванушки Дурака или Менахима Менделя можно ассимптотически стремиться, но нельзя достичь) состоит в том, что что бы он ни ел, пил, читал, считал, он делает это потому, что так ЕМУ хочется, или ОН считает ето правильным требованием. Без оглядки на старую Европу или соседа. Герои Everyboy Loves Raymond едят гамбургеры, а Sex and the city- не едят по одной и той же причине- ИМ это нравится.

С этой точки зрения, то, что мои дети сидели у костра и пели песни, которые хотели у нас перенять, но при этом и могли включить в машине American Idiot, когда хотели, занимались математикой и гитарой, потому, что сами хотели совместных действий с понравившимися им ребятами, не ели свинину и т.д.- все это ДА было поведением среднего американца в его истинном смысле. То есть человека с внутренней свободой делать то, что ему сейчас естественно. И я был средним американцем- т.е. жил своей культурой и пытался привить ее своим детям, не считая что при этом страдает мое американское гражданство, которое я с гордостью для себя выбрал.

Это в Европе «русский еврей» значило:«русский минус еврей», а здесь это значит, что по одной оси-русский, по другой- еврей, и пространство этого американского самовосприятия может быть N-мерным с любым количеством осей.

Для меня настоящий средний американец- это тот, кто стремиться к праву на реализацию своих собственных приоритетов, потому, что он для себя абсолют, и «кучкование» с теми, кто реализует их свободы похожим образом. Так это и есть то, что мы и делали.

Алик

Ну так о том же и речь. Что они уже американцы. Собственно, и мы. А на расхожие карикатуры вообще мало кто похож.

Я чувствую себя Американцем 363 дня в году.

Алик

а в остальные 2 - просто американцем? :)

нет. 9 мая и в Новый Год- ленинградцем

Можно чувствовать себя в Йом Киппур евреем и при этом вполне быть американцем.

Идиллическая картина:
Для меня настоящий средний американец- это тот, кто стремиться к праву на реализацию своих собственных приоритетов, потому, что он для себя абсолют, и «кучкование» с теми, кто реализует их свободы похожим образом.

Большинство в развитых странах запрограммировано своим воспитанием, окружением, телерекламой на набор стандартных телодвижений по жизни. Можно назвать это реализацией собственных приоритетов. И какие же они, как ни собственные, если других нет. Но между тем, приоритеты эти подозрительно похожи у представителей этого большинства.
Как говорит один наш отчасти богемный знакомый: "Моя сестра хорошо представляет себе свое будущее - у нее должен быть большой дом, светлый, в нем должно быть чисто".

Эти детки уже меченые - они видели кое-что, не входящее в круг телерекламы. Случается такое и у американских деток. Шанс пересечься с которыми есть. И еще больше, если знать места. Мы, живущие здесь больше 10 лет, эти места знаем плохо.

Светлый красивый дом- прекрасно, а меленький и темненький- хуже. То, что не только в США, но и везде люди стандартизировали почти все свои действия- это тоже замечательно. А то предствавляешь, садишся с кем-то в шахматы играть, а у него фигуры ходят по другому. А у нее еще как-то. Вот и не будет шахмат. Предсказуемость чужих действий предотвращает обиды и кровопролитие.

Приобщенность большинства людей к одним и тем же художественным произведением называется культурой и цивилизацией, основанной на этой культуре. А вот отклонение от нее как самоцель называется оригинальничаньем. И что тут хорошего?

Вопрос не в этом. А в том, объеденены люди в культуру за счет того, что другого не видели (единение за счет совместного отрицания чего-то, или всего другого), или объеденены они в культуру за счет совместной принадлежности к чему-то? В первом случае помогает незнание языков, не слушанье других песен, не посещение других стран. Если же объеденяет совместная принадлежность к чему-то, например, желание играть в Звездные Войны, Хари Потера и т.д., то то, что после этой игры один пойдет играть в бейсбол, а другой в бадментон их не разъеденит.

В Америке есть культура, основанная на совместной принадлежности. Она есть потому, что есть к чему приобщаться. Единение с ней не нуждается в отрицании или не знании подавляющего большинства того, что в мире еще есть хорошего. So, what is our problem?

Алик

Алик, заводи себе журнал, с тобой веселее!

в смысле, что теперь есть над кем смеяться?

Алик

вот уж чего-чего, а этого добра тут и так хватает...

Иосиф просил отдать его в бесйбольный лагерь. Я как-то отговорилась. А Таня уже ничего не просит...

не может больше?

По правде сказать, Таня никогда не просилась в бейсбольный лагерь. А Осю я сдала бы и в бейсбольный, какая разница, но так вышло, что он попал в "All Sports".

И ты совсершенно прав, судя по родителям детей из Осиного класса, бейсбол есть основа амер. образа жизни. Junkfood - нет, зависит от уровня образования, а вот бейсбол - не зависит.