К сожалению, сейчас нет под рукой этой книги, но Вы можете сами посмотреть об этом у свт. Феофана Затворника (он, кстати, ездил вместе с «тем» Успенским в научные экспедиции в Палестину). Он указывает, что двоеперстие возникло на Руси в монгольский период. Общеизвестным является факт, что в домонгольской Киевской Руси существовало троеперстие. В Архангельском чине анафематствования раскольникам, находятся исторические доказательства древности трехперстного знамения. Также указывается, что в Церкви существовали оба вида перстосложения, что не являлось вопросом существенным. Однако, раскольники избрали одно из перстосложений, и стали гордо хулить другое как еретическое, чем облекли двуперстие дурною славою и как бы сделали злым. (Раскольники действительно именовали трехперстие – печатью антихриста и другими неподобными словами). Если не учитывать косвенных указаний на техперстие апостолов, то там содержится указание на трехперстие свт. Мелетия, имевшего прения с арианами на Антиохийском Соборе, что подтверждается ссылкой на его житие и на 14 главу книги свт. Кирилла Иерусалимского, в которой также содержатся указание на трехперстное перстосложение. Также ссылка на учение о трехперстии Дамаскина еп. Солунского. Также трехперстное сложение на руке св. апостола Андрея Первозванного, находившейся в патриаршем московском соборе.

О двоеперстии и троеперстии я впервые услышала весьма в младенческом возрасте от одного дедушки (таким он мне тогда, девочке, казался), который весьма горячо меня, юную пионерку, убеждал, что двуперстие истинно, а троеперстие - нет :) Я ведь выросла на московской Преображенке :)

Здесь бы уже хорошо послушать тапсиноса. Я умолкаю за собственным невежеством :)

Дедушка с Преображенки против очевидных доказательств? :)

Очевидных доказательств пока нет :) Просто здесь еще не было самих староверов :) у них есть свои очевидные доказательства :)

Просто я вспомнила с некоторым умилением когда и при каких обстоятельствах я узнала о проблеме :) Представьте себе конец 60-х, столица нашей родины, город-герой Москва, юная пионерка возвращается домой из школы и на улице случайно (типа, тимуровцы, дедушку переводим через дорогу) около стены бывшего Преображенского монастыря (и поныне колхозный рынок) узнает от благообразного седого старичка об одной из самых острых проблем нашей истории :)

Ясно. Выходит свт. Мелетий, свт. Кирилл и свт. Феофан так погулять вышли? :) А апостолу Андрею да прп. Спиридону окаянные никониане персты переменили? :)

Понимаете, против раскольников выступали многие святые Церкви. Поэтому становиться на сторону старообрядчества, которое суть русское иудейство, подменившее Веру Христову обрядопоклонничеством, весьма опасное в духовном плане занятие.

Я сразу сказала, что имею в виду состояние на момент раскола, а не сегодняшний день.

+++Понимаете, против раскольников выступали многие святые Церкви.

Конечно. Раскол никто и не поддерживает.
Но одной из самых слабых сторон ноовообрядцев в полемике со старообрядцами было постоянное желание во что бы то ни стало удревнить свою практику; в ход шли непроверенные и неверные данные, которые старообрядцы тут же с радостью разоблачали.

Кстати, встреченный на дороге старичок - почти постоянный поворотный момент судьбы героя в русских сказках :) Я бы так легко не относилась к подобным встречам :))))

Батюшки! А к сонным видениям Вы также относитесь? :)

Не знаю, по причине отсутствия присутствия (т.е. снов) :) Не успеваю доспать до снов, приходится вставать и заниматься суровой реальностью :)

Может оно и к лучшему!

Спаси Бог. Вновь гряду ко сну. Простите аще чим невольно обидех.

И меня, многогрешную, простите и благословите :)

Доброй Вам ночи :)

Господь благословит!

Хотя как коренная москвичка могу Вам точно сказать, что верный сон - к обеду :) (в том смысле, что если исполнится - то к обеду, а если к обеду не исполнился, то все... сон неверный :)))))) (с) еще А.Островский, Женитьба Бальзаминова :)))))))

Я и сам коренной москаль. Пойду спать, а то до обеда и проснуться не успею :)

Знаете, мне три разные благочестивые тетеньки рассказывали про таких старичков. И каждая говорила, что это был сам Николай-Угодник.

Т.е. с чувством юмора никак? Мне просто стало смешно, когда я вспомнила, где и как впервые об этом услышала. Причем для меня как тогда, так и сейчас (а это еще смешнее, наверное) вопрос так и остался непонятным - в смысле его значения для.

+++К сожалению, сейчас нет под рукой этой книги,

Я хорошо знаю аргументы новообрядцев в вопросе о перстосложении (собственно, их-то Вы дальше и перечисляете).
Они крайне слабы, поверьте. Это имело для вопроса об уврачевании раскола только отрицательное значение - раскольники с легкостью их разоблачали (есть большое количество старообрядческих сочинений на ту же тему) и уличали новообрядцев в незнании истории и, более того, в подтасовке фактов.

Б`ольшая древность двуперстия доказывается элементарно - посмотрите на византийские иконы, почитайте толкование свт. Германа на литургию, обратите внимание на практику нехалкидонитов и т. д.

Ссылки же на мнимое троеперстие святых 4 в. просто нелепы - тогда обычай особого перстосложения для крестного знамения только-только начинал зарождаться.

То, что двуперстие древнее - это, действительно, правда. Правда для меня предпочтительнее любой книжки синодального времени. Из этого, однако, я не делаю вывод, что троеперстие хуже двуперстия (авторы тех книжек почему-то думали, что этот вывод неминуемо должен последовать). Вовсе нет. Двуперстие тоже не вечно, оно сменило более примитивные формы перстосложения.

На самом деле ныне вся эта литература (и ново-, и старообрядческая) безнадежно устарела. Есть качественные исследования истории литургических жестов (в том числе и перстосложения), выполненные на хорошем научном уровне.

Посмотрите хотя бы статью "благословение" в Православной Энциклопедии (которая сейчас выходит) - там и информация есть, и ссылки какие-то.

+++он, кстати, ездил вместе с «тем» Успенским в научные экспедиции в Палестину

С каким - тем? Если с еп. Порфирием (Успенским), то я его не имел в виду.
Я имел в виду филолога Успенского, который и сейчас здравствует.

+++но Вы можете сами посмотреть об этом у свт. Феофана Затворника

Свт. Феофан, как человек своего времени, некритически относился к литературе о старообрядцах.
Я согласен с его отношением к расколу как таковому. Но исследователем конкретных частностей (например, истории перстосложения) он, разумеется, не был.


+++раскольники избрали одно из перстосложений, и стали гордо хулить другое как еретическое
Да, это плохо.

Так о чем же мы говорим? Я показал, что трехперстное перстосложение является перстосложением древним. Теперь мы начинаем спорить (причем без всяких ссылок и доказательств) какое перстосложение древнЕе. А какая разница? Суть в том, что существовали оба перстосложения, причем от времен весьма древних. А раскольники одно из перстосложений начали хулить.

+++причем без всяких ссылок и доказательств

Ну почему? Я же дал одну ссылку - Благословение // Православная Энциклопедия.
Там - дальнейшие ссылки.

+++Суть в том, что существовали оба перстосложения, причем от времен весьма древних.

Я имел в виду нечто другое - суть в том, что оба перстосложения древние, но вовсе не "супердревние".

Раскольники неправы, я с этим и не спорю.
Но неправы и никонияне - нельзя было пользоваться дурной аргументацией.
И вообще, я считаю - надо было шире смотреть, и просто разрешить оба варианта.

>>Раскольники неправы, я с этим и не спорю.
Но неправы и никонияне - нельзя было пользоваться дурной аргументацией.

Здесь я с Вами полностью согласен.