Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-11 15:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слишком много газа
Я с интересом и некоторым опасением слежу за развитием "газового конфликта" между моей страной и Украиной, и, в общем, болею "за наших", т.е. за РФ. Однако в происходящем есть некоторые моменты, которые меня весьма беспокоят. В двух словах это можно выразить вопросом - А не слишком ли мы зарываемся?
Если подробнее, то моменты следующие:

а) смущает масштаб. Если не ошибаюсь, то Россия предлагает Украине чуть ли не с Нового Года начать платить за газ не то ВТРОЕ, а не то и ВЧЕТВЕРО больше, чем в нынешнем году. Как ни крути, но такое повышение цен, да еще в валюте - это смотрится как-то чересчур. Может быть, эта цена - самая что ни на есть "равновесная" и мировая. Очень может быть. Но спрашиваю по-бытовому, "по-деревенски": разве так можно? Это как поездку в метро бы, например, подняли: сегодня - 13 руб, а с Нового года - 40. Тоже "по объективным причинам". Или мясо бы, к примеру: сегодня говядина - 170 р., а с НГ - 500. Ни одно правительство бы на такое не пошло, резонно опасаясь волнений. А с Украиной, которой мы еще год назад клялись в неких "вечных братских" чувствах? Хм... Как-то жлобством отдает, а?

б) не меньшее опасение вызывает факт, что мы, похоже, ввели в действие свой Главный Аргумент в отношении Украины, так сказать, ultima ratio. Причем вывели его на самый что ни на есть публичный уровень, когда уже "любая собака знает..." По всем канонам дипломатического искусства, это не есть хорошо. Последний аргумент - на то и последний, что к нему не прибегают. Раньше, как я понимаю, у нас во всех переговорах с Украиной, по любым вопросам, была "в запасе", как самая действенная угроза - "а вот мы поставим ребром вопрос о нашем газе!" Это именно ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ. В шахматах, которые я люблю с детства, есть даже такое правило, ему учат всех новичков: "угроза сильнее исполнения". Мы угрозу превратили в реальность; что мы будем делать, если украинцы как-то выкрутятся?
А ведь перед глазами - свежайший исторический пример! На самом закате СССР кто-то из последних советских премьеров, кажется, Рыжков, решил "наказать" зарвавшуюся Латвию (UPD: пардон, запамятовал; на самом деле Литву! далее по тексту) и отключил ей - в буквальном смысле - газ. Все думали - ну, теперь капут Литве, приползет назад на брюхе. Этого отключения, кстати, очень боялась и "умеренная оппозиция" в этой стране - всякие трезвые политики, настаивавшие, что с Союзом особо ссорится не надо...
Ан прибалты выстояли, обошлись как-то и без нашего газа/нефтепродуктов. В самой республике зато тут же случился 9-балльный подъем "национального самосознания", "умеренных" загнали ниже плинтуса, и вся Прибалтика вовсе вышла из зоны нашего влияния. 90-й год, по-моему. Кстати, не вернулась до сих пор, видимо, уже безвозвратно.

в) вообще вся затея с этими газовыми переговорами выглядит как какая-то игра "ва-банк", причем с обеих сторон. А ведь не в цирке ребята находятся! И Президент Путин, совершенно беззастенчиво лоббирующий по ТВ интересы "Газпрома", тоже несолидно смотрится. Посадили бы Миллера, что ли, про "бытовых потребителей на Украине" рассказывать! Эх...
В конце концов - ну что "Газпрому" деньги Украины? Основной экспортный доход он получает от Европы. Все равно 13 млрд., что он Абрамовичу за "Сибнефть" отдал, он с Украины не выжмет. Вся Украина столько не стоит!
М-да..


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 11:46 (ссылка)
Кому-то действительно отшибло память.

"Во времена Советского Союза на Крайнем Севере и в местностях, приравненных к нему, жили и работали порядка 10 миллионов человек. Для 280-миллионной страны это было вроде бы и немного. Но из этих десяти миллионов около половины были выходцами из Украины, а для 50-миллионной республики это уже существенно — почти 10 процентов населения. В некоторых северных областях, таких, как Тюменская, этнические украинцы — не считая жителей Украины других национальностей — составляли более 60% всех проживавших. То есть половина северной нефти, угля, газа, никеля, меди, кобальта, платины, золота, слюды, апатита и других полезных ископаемых добывалась руками украинцев."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/374/33277/ (http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/374/33277/)
Также загляните:
http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/97251.html (http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/97251.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 11:49 (ссылка)
Эк,как вы все вскинулись. По вашей логике-тот,кто работает на руднике-получает руду? расскажите это Абрамовичу,пусть порадуется.
Это раз. А два-отдадите свою часть долга СССР,который Россия исправно выплачивает,можно будет поговорить о компенсациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 12:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 12:23 (ссылка)
Я понимаю только русский,английский и немного немецкий. Потому-кроме русского текста не понял ничего.
А по-простому:с каких пор гастарбайтеры имеют хоть какие-то права на добываемое?) Таджик был нанят для постройки дома по -это его дом? Нет,дом мой. Нефть-на территории России-ну так и какое право на нее? Мы же не требуем того же Донбасса. Хотя следовало бы.
Кроме того,мы говорим про СЕЙЧАС. А сейчас-мы имеем дурной контракт на перегон газа. Который,кроме того-противоречит интересам России. С каких щей нам поставлять газ по сниженным ценам явно враждебной стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 12:36 (ссылка)
"Гастарбайтер" - иностранец. При СССР украинцы не были иностранцами. Будь выбор - они бы ехали не в Сибирь, а в Европу или куда угодно.
По Конституции СССР "все недра страны принадлежат ВСЕМУ советскому народу."

Россия в одностороннем порядке похерила Конституцию СССР и никак не учла прав Украины, которые создалив Сибири БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ всей экспортной инфраструктурыю

По моему глубокому убеждению Москва с международным еврейством начали разваливать СССР аккурат сразу после того, как потекли бесконечные и халявные нефтедоллары.
Потому СССР и развалили чтобы не делиться.

И у вас еще хватает совести в чем-то упрекать украинцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 12:50 (ссылка)
"Гастарбайтер" - иностранец.
неа) В изначальном смысле-"временный рабочий".
Россия в одностороннем порядке похерила Конституцию СССР
Чавооо!? А кто сидел в Беловежской пуще? Чья подпись красуется в том числе?) Уж не товарища Кучмы ли?)
И у вас еще хватает совести в чем-то упрекать украинцев?
легко. Кроме того-я не упрекаю украинцев. Я упрекаю государство Украина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 13:02 (ссылка)
Украинцы не были "временными рабочими". Сибирь - единственое место, где можно было заработать. В Украине средняя зарплата умышленно держалась не выше 150 рублей. Специально, чтобы ехали в Россию на заработки.
Всё это было, напоминаю, в пределах ОДНОГО государства.
И еще раз, бо у вас плохо с восприятием

в пределах ОДНОГО государства.

Беловежские соглашения тут ни при чем.
Вспоминайте "День России" 12 июня. Вспомнили?
А какого года помните? Если не знаете, то я вас сообщу 1990 года.
Именно в этот день 12 июня 1990 г. Россия ограбила Украину на сотни миллиардов долларов.

Аналогичный документ Украина приняла только полтора месяца спустя. Но одно дело убыточный донецкий уголь и совершенно другое сверхприбыльные газ и нефть. Тем более, что экспортные трубопроводы уже были построены. Причем именно украинцами и за счет ресурсов Украины (трубы, компрессорные станции и т.д.)

Повторяю вопрос - и у вас еще хватает наглости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 13:17 (ссылка)
Зевая-уже приводился аргумент,вашими сторонниками:"Права принадлежат СОВЕТСКОМУ народу". так почему-если права-так всем,а обязанности-так русским?)
В Украине средняя зарплата умышленно держалась не выше 150 рублей. Специально, чтобы ехали в Россию на заработки.
А жЫды(с) не мешали,нет? заговора масонов не было? Если Вы не в кусре-то существовала ЕДИНАЯ тарифная сетка. и зависела она исключительно от "пояса". Работать и жить на Украине несколько легчеи дешвеле,чем в щитовом поселке в Сибири-вы не находите?
А какого года помните? Если не знаете, то я вас сообщу 1990 года.
Дайте две) У вас когда-День независимости?
Мне вообще не понятен это "праздник" у нас-независимость от кого? Ну это дело десятое.

Повторяю вопрос - и у вас еще хватает наглости?
У меня-хватает. Здоровых притязаний. Я об этом уже писал. претензий к украинцам-у меня нет. У меня есть претензии к государству "Украина". нелепое образование государство Россия-должно поглотить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 16:10 (ссылка)
Как угодно, но каждый четверный трудоспособный украинец работал в Сибири, благодаря чему в итоге, Россия все еще существует.

У нас День Независимости от 24 августа 1991 года. У вас от 12 июня 1990-го. Чувствуете разницу?

От чего независима Россия? Да от обязательств делиться советскими активами, с Украиной прежде всего. А то думаете от чего?

Насчет "нелепых образований", то чья-бы корова мычала. Россия так нелепо зависит от той самой трубы, шо лень даже делать прогнозы.

Украинцы живут в Украине. Пометьте себе, если вы еще не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 01:31 (ссылка)
У вас от 12 июня 1990-го. Чувствуете разницу?
Ага. "Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

- сознавая историческую ответственность за судьбу России,

- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,

- выражая волю народов РСФСР,

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
Разница есть? Далее-развалили СССР объединенными усилиями,и Россия стала РФ,а не РСФСР.



Насчет "нелепых образований", то чья-бы корова мычала. Россия так нелепо зависит от той самой трубы, шо лень даже делать прогнозы.
Вы,почему-то,строго на свой счет принимаете. Я живу в России-и считаю,что для пользы России же-нужно вернуть под ее власть территории в границах СССР.
Потому-"нелепые образования" вокруг.
Вы,как гражданин другой страны-вполне можете считать иначе.
Украинцы живут в Украине. Пометьте себе, если вы еще не в курсе.
Это к старому спору про "в" и "на" ? Или к тому,что я разделяю государство "Украина" и его граждан "украинцев"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 04:59 (ссылка)

Россия ограбила Украину уже в рамках "обновленного Союза". чи как понимать, шо прежде союзная собственность, которую десятилетиями создавали миллионы украинцев в Сибири) вдруг стала российской?

Развал СССР начался явно не из Украины.Дата 12 июня 1990 г. говорит сама за себя.

Я живу в Украине и считаю, шо для пользы дела Россию надо разделить между всеми заинтересованными сторонами. А излишки населения отдать Китаю на рытьё канала Енисей-Янцзы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 05:21 (ссылка)
Россия ограбила Украину уже в рамках "обновленного Союза". чи как понимать, шо прежде союзная собственность, которую десятилетиями создавали миллионы украинцев в Сибири) вдруг стала российской?
А жиды ни в чем не виноваты в вашей теории?
Развал СССР начался явно не из Украины.Дата 12 июня 1990 г. говорит сама за себя.
Вы читать умеете?
Я живу в Украине и считаю, шо для пользы дела Россию надо разделить между всеми заинтересованными сторонами. А излишки населения отдать Китаю на рытьё канала Енисей-Янцзы.
Но говорите на русском языке,так вот по-русски,так вот сложилось-пишется НА Украине.
Так и буду писать далее,все эти новоделы-используйте в своем языке.
А кто и как будет делить Россию и будет ли-так вы в списке делителей даже не на десятой странице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 05:29 (ссылка)
Жиды? Безусловно.

Русский язык не имеет к России никакого отношения. Он был создан в Украине для совершенно утилитарных целей (литература, наука).

До средины 19 века ВСЕГДА писалось "в Украине" (сходите по ссылке).
Так ВСЕГДА писал Пушкин.

В списке делителей России Украина на втором, после Китая. Нам много не надо - Кубань, Приазовье, Алтай, Зап.Сибирь - наши этнические земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 05:44 (ссылка)
Мда. Это тот самый,очень редкий случай,когда я рад,что существуют соединенные штаты оф ,мать их,америка. Они вам и поправят мозг,кто,где,когда и на что может претендовать,а кто-и не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 05:51 (ссылка)
США -- единственная сила, которая гарантирует целостность России. (Не Кремль же, в самом деле, куда ему, убогому.)
Но это до поры до времени. Когда целостность России перестанет отвечать интересам США, то Киев автоматически станет главным консультантом по демонтажу России. Это запрограммировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:00 (ссылка)
Вы кепочку не носите? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:02 (ссылка)
Нет, ни кепочки, ни кипочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:05 (ссылка)
Странно... Но Вы попробуйте, Вам пойдет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:08 (ссылка)
Нашо воно мені?
Я ж не Путин, шоб в ярмолке бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:10 (ссылка)
Ваше отличие от Путина настолько в глаза бросается, что не требует отдельных комментариев :)
И еще. Вы у себя на Украине совсем русский язык забыли? Кепочка и ярмолка это разные вещи :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 07:26 (ссылка)
Вы правы, я в отличии от Путина дома не взрываю.

Русский язык мы в Киеве не забыли. Мы его в Киеве изобрели.
В украинцев не кепочка и не ярмолка, а брыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 07:37 (ссылка)
Картина маслом "Путин в ярмолке ночью подбирается к дому, чтобы взорвать его". Вы мне обеспечили пять минут смеха, большое спасибо, пишите еще.

А вообще Вы мне напоминаете автора книжки "История Украины". Она начиналась фразой "5 миллиардов лет назад образовалась наша планета". Очевидно, древние укры были уже тогда :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 07:55 (ссылка)
Россиянам, чьи родные погибли во взорванных домах не смешно.

А вы мне напоминаете недалекого обывателя чья голова забита украинофобским мусором из еврейского телевизора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 08:49 (ссылка)
У меня нет даже русского телевизора, не говоря уж о еврейском. Не смотрю я это чудо. Кстати, еврейский телевизор - это телевизор какой марки и чем он отличается от обычного? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2005-12-13 06:08 (ссылка)
Да вас читать интереснее-чем слушать Петросяна!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:20 (ссылка)
США неоднократно заявляли о своих гарантиях целостности России. По причине нераспространения ядерного оружия. Именно поэтому США спасали Россию от голода начала 1990-ых и в 1998-2001 гг.

Со слов Путина "30% россиян имеют украинское происхождение". Этнических украинцев во власти России пожалуй еще больше. (Возможно даже больше евреев, хотя и не уверен.)
В случае кризиса они переметнутся в Украину, а куда же еще? Украинская внешняя разведка при правильно поставленной работе не должна иметь конкурентов по работе в России. Разве что МОССАД.

Я вам не анекдоты рассказываю, я говорю как есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 05:58 (ссылка)
Пациенту явно психиатр нужен (причем хороший, простой не справится), а ты перед ним бисер мечешь... Явно же свидомость, несовместимая с адекватным восприятием реальности :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 06:11 (ссылка)
Ну быват,быват такое. Грешно смеяться над больными людьми,но иногда можно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2005-12-13 05:57 (ссылка)
Угу. Договорились.

Крым, Донбасс, Харьковщину вернете - а там и поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-13 10:01 (ссылка)
Вернули б Крым, а мы б Чечню отдали... (с)неизвестный автор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:00 (ссылка)
Угу. Особенно Западную Сибирь. Комфортабельная сеть таежных лагерей с полным пансионом и трудовой занятостью ждет Вас, сударь :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-13 06:13 (ссылка)
Кстати-хозяйственные товарищи из НКВД-лагеря ставили на консервацию. По отчОтам туристов-они и сейчас вполне пригодны для эксплуатации. Почини узкоколейку-и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grayduke@lj
2005-12-13 06:15 (ссылка)
Есть такое дело. Сам видел. Очень интересное зрелище....

(Ответить) (Уровень выше)

Здравствуйте, Михаил Самуэлевич!
[info]pearl_fisher@lj
2005-12-15 11:12 (ссылка)
-- Нашли дураков! -- Визгливо кричал Паниковский. -- Вы мне дайте Среднерусскую возвышенность, тогда я подпишу конвенцию.
-- Как? Всю возвышенность? - заявил Балаганов. -- А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск?
При слове "Бобруйск" собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
-- Ну, не всю возвышенность, -- настаивал жадный Паниковский, -- хотя бы половину. Я, наконец, семейный человек, у меня две семьи. Но ему не дали и половины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте, Михаил Самуэлевич!
[info]pan_andriy@lj
2005-12-15 11:24 (ссылка)
Вообще говоря творчество Ильфа и Петрова давно пора понимать , как беспардонное издевательство евреев, над остатками недобитой русской интеллигенции. Как вам кажется?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2005-12-13 05:58 (ссылка)
- Тату, а чем хохол от украинца отличается?
- Слухай менi, сынку. Настоящий украинец должен жiть у Канадi.

(с) Анекдот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabadan@lj
2005-12-13 06:18 (ссылка)
Нет, не Кучмы. Учите матчасть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_24d@lj
2005-12-13 06:00 (ссылка)
Слышь, чувак, учи албанский. Может, хотя бы на нем сможешь говорить грамотно и без подмены понятий -)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-13 06:01 (ссылка)
Шо вам сказать "ВИртАлёт старый, заржавленный "?
Идите вы на хр.н.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_24d@lj
2005-12-13 06:15 (ссылка)
Так що б ти мені не говорив - аргументи вуж боляче смішні і наївні прослизають.

А якщо ти щиро вважаєш , що всі , створене напівлегальними гастарбайтерами повинно належати їм - те тобі навіть на хрін безглуздо. Тобі вже полікуватися пора.

А за те, що не полінувався в інформацію залізти - хвалю. Дивишся, ще не усі для тебе загублене, "людин-без-друзів".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2005-12-12 11:53 (ссылка)
Кстати-хоть 100% могло "добываться",мы говорим про СЕЙЧАС.
Я еще забыл русский город Севастополь,который вы оккупируете.
Который всегда был русской военно-морской базой. Даже тогда,когда Хрущ подарил вам Крым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uaman@lj
2005-12-12 12:04 (ссылка)
ХМ, только до того как его казаки запорожские взяли, он почему то Херсонес назывался и существовал к тому времени почти тысячу лет :-)

ПС. русский - имя прилагательное,
все самоназвания всех народов - существительные, а русский - прилагательное.
русский узбек. русский еврей. русский татарин. русский цыган.
ты какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 12:28 (ссылка)
ХМ, только до того как его казаки запорожские взяли, он почему то Херсонес назывался и существовал к тому времени почти тысячу лет :-)
Если вы не обратили внимания-я писал о РУССКОЙ военноморской-базе "Севастополь". А не о греческом городе и набегах казаков. Среди которых,кстати,кого только не было.
ПС. русский - имя прилагательное,
все самоназвания всех народов - существительные, а русский - прилагательное.
русский узбек. русский еврей. русский татарин. русский цыган.
Вот старой хренью заниматься не надо-"русский"-термин собирательный и придуман нами же,русскими. В русском языке.
Кроме того-если вы внимательно изучите словарь русского языка-вы поймете,что есть прилагательные,а есть прилагательные,которые выполняют функции существительных.
ты какой?
Я с Вами на брудершафт не пил.
Это раз.
Два-мать русская.
Отец-из поволжских немцев.
Я-русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uaman@lj
2005-12-12 12:34 (ссылка)
ага, куча самоназваний - польский, украинский, циганский, францухский... удачи! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 12:52 (ссылка)
расскажыте это цыганам(которые называются просто "люди" по-своему) французам и т.п. Мне их проблемы-до одного места.
Мы-назвались так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uaman@lj
2005-12-12 12:37 (ссылка)
Если вы не обратили внимания-я писал о РУССКОЙ военноморской-базе "Севастополь". А не о греческом городе и набегах казаков.
-----------------------------------------------

дык и я том же,
РУССКИЕ запорожские казаки, под командованием РУССКОГО хенерала, взяли Херсонес и назвали его Севастополь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uaman@lj
2005-12-12 12:41 (ссылка)
кстати,
поучите матчасть и обнаружите, что первые РУССКИЕ были Казанские татары :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 12:47 (ссылка)
Ага. Изначально "русский"-"тот или то,что принадлежит русам или русичам.".
так и окраина раньше была )
Зароемся до кроманьонцев?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uaman@lj
2005-12-12 12:56 (ссылка)
не нада путать Русь и РУССКИХ, :-)

ПС. вообще история очень интересная штука, особенно когда сопоставляешь разные источники, для меня было открытие, что в 1933 году (после отмены в 1917 рождества) в СССР впервые отметили новый год, хотя про ленина с детками под елкой нам с детского садика внушили... :-)
ну про более 800 человек с бревном и лениным уж молчу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 13:04 (ссылка)
Я логики не понял-отмена "Рождества" и Новый год-как связаны? Это раз.
Два-у меня сейчас нет под рукой книг. Но,похоже,вы считаете датой в СССР впервые отметили новый год, по дате кремлевской елки)
так это не правильно.
А,самое главное-я слабо цель уловил перехода на историю СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uaman@lj
2005-12-12 13:11 (ссылка)
про историю СССР - как пример интересности про познание истории вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2005-12-12 13:23 (ссылка)
Я ее познавал на специальном факультете. В университете.
В данный момент-я уже нетрезв. Аргументированно,и со ссылками(в меру субъективности)-готов поспорить завтра.
Я убежден в том,что только вместе-мы выстоим перед Западом. Белорусы,Русские,Украинцы-только вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uaman@lj
2005-12-12 13:42 (ссылка)
Ок, если интерес будет может поже пообщаемся, я тебя заврендил, мне интересен твой взгляд на некоторые вопросы. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uaman@lj
2005-12-12 12:59 (ссылка)
еще кстати,
про окраину и тьму таракань, это теперешние краснодарский край и восток крыма (керчь), там Алеша Попович со товарищи вел ратные дела задолго до появления Москвы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_andriy@lj
2005-12-12 12:14 (ссылка)
О "русском" Севастополе:
http://www.livejournal.com/users/pan_andriy/6996.html?thread=18772#t18772
По Крыму. Вот документы:
http://www.moscow-crimea.ru/russia/document/1954_1.html
Хрущев, кстати, ни при чем. Вообще.
Инициатива передачи Крыма была от РСФСР, поскольку за 10 лет после войны переселенным туда русские палец о палец не ударили. Голод, руини, бандитизм - вот и спихнули Украине.
Все формальности передачи соблюдены. Все договора подписаны. Претензий сторон нет.
Вы о чем собственно?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -