Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2005-12-17 14:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бумеранг
По-моему, уже очевидно, что В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ весь нынешний "газовый конфликт" между Россией и Украиной сведется к тому, что Россия в лице "Газпрома" поднимет цену на собственно газ для Украины, а Украина в ответ - цену за прокачку газа в Европу для "Газпрома". При этом, по общему мнению, в целом в выигрыше окажется "Газпром" - он получит больше денег, а у Украины будут сложности...
Пусть так. Однако - выгодно ли СТРАТЕГИЧЕСКИ для России, что цена Украины "за прокачку" в итоге установится на высоком, т.н. "европейском" уровне? Допустим, что через какое-то время цена на газ упадет. Она ведь еще лет 5 назад была чуть ли не в 4 раза ниже, не так ли? Что ей мешает вновь опуститься на тот же уровень?
И вот в этом случае, похоже, нынешняя ситуация повторится с точностью до наоборот: для "Газпрома" в цене "за прокачку" - при очень низком общем уровне рентабельности - будет важен каждый цент, а Украина сможет диктовать свои условия. "Газпрому" сегодняшние 1,09 долл. за 1000 "кубов" будут казаться недостижимой мечтой, а Украина будет точно так же бросать "переговорщикам": "Не хотите 5 долл. за прокачку?! Хорошо, теперь будет 6!"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: уже было
[info]pan_andriy@lj
2005-12-18 13:54 (ссылка)
1997 год.
"Председатель правления РАО .Газпром. Р. Вяхирев и министр А.Минченко (предшественник А. Кинаха на посту руководителя украинского Союза промышленников и предпринимателей) подписали соглашение о поставке в Украину 53 млрд . куб м российского газа в 1997 году по цене 80 $ за 1 тыс. куб м. Суммарная стоимость этого газа 4 млрд. 240 млн. $. Цена за газ мировая, как и в предыдущие два года. Из 53 млрд. куб. м газа 30 млрд. куб. м - оплата за транзит в 1997 г. через территорию Украины 130 млрд. куб. м газа. Плата за транзит унизительная, вместо мировой, - 1, 75 $ за 1 тыс. куб. м на 100 км пути. Путь составляет около 1300 км. То есть, за транзит АТ В. Черномырдина заплатит 2 млрд. 958 млн. $. В Европе цена за транзит газа в прошедшем году колебалась от 2,5 до 4 $ за 1 тыс. куб. м на 100 км пути. Украинская сторона предлагала стоимость газа снизить до 60 $ за 1 тыс. куб. м (по такой цене РА .Газпром. продает газ получлену НАТО - Польше), а стоимость транзита увеличить до 2,28 $ за 1 тыс. куб м на 100 км пути (поляки берут за транзит газа по 2,5 $). Россияне в ответ на предложение стратегического партнера расхохотались. " и т.д.
http://aip.mk.ua/projects/nn/3/19.html

Цены понижены не были. Украина не покупает в России газ. Вообще. Россия платит Украине за транзит не деньгами, а самим газом.

Условно говоря при цена в 80 долл. при транзите 1,75 за 1000 м3 на 100 км была понижены по 50 долл 1,09 долл. по просьбе "Газпрома".

По договору этот порядок действует до 2009 года.
см.
http://www.livejournal.com/users/sapojnik/114060.html?thread=1968268#t1968268

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]vanjka_ivanych@lj
2005-12-18 14:21 (ссылка)
Ну, не знаю, не знаю... Насколько можно доверять этому источнику? Вот такой пассаж "Россияне в ответ на предложение стратегического партнера расхохотались" вызывает очень большие сомнения. Среди высокопоставленных лиц вообще не принято бурно выражать свои эмоции во время переговоров. Я ни разу не видел, чтобы кто-нибудь из них прилюдно плакал или смеялся. Эта статья (в том числе выше упомянутый пассаж) призвана вызвать у читателя негативные эмоции по отношению к России, хотя некоторые факты вполне могут быть правдивыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]pan_andriy@lj
2005-12-18 14:34 (ссылка)
Официальный сайт Газпрома вызывает у вас доверие?


Брифинг на тему:

«Развитие сотрудничества в газовой сфере со странами бывшего СССР»,
7 июня 2005 года, ОАО «Газпром»


Если говорить об Украине, то, как я уже сказал, 37 миллиардов кубометров газа, купленного Украиной напрямую, будет протранзитировано. И 23 миллиарда мы поставим в счет оплаты за транзит по 50 долларов. Да, цена действительно невысокая. Но при этом я считаю, что это очень выгодная для нас сделка, когда цена транзита по Украине составляет 1,09 доллара и поэтому цена газа 50 долларов. Через Украину мы в прошлом году поставили только на экспорт порядка 106 миллиардов кубометров газа. То есть здесь я считаю, у нас взаимное понимание, партнерские взаимоотношения с Украиной.

Если вы помните, у нас базовый подход был такой: 80 долларов цена газа по соответствующим межправительственным соглашениям и стоимость транзита 1,75 долларов за тысячу кубов за 100 километров. Мы потом договорились снизить стоимость транзита и стоимость цены газа. Если мы будем сейчас идти к европейским ценам, то цена транзита вырастет. Вырастут, безусловно, затраты «Газпрома», поэтому надо считать экономику этого подхода.

http://www.gazprom.ru/text/article/article16998.shtml (http://www.gazprom.ru/text/article/article16998.shtml)

Ничто так не вызывает негативные эмоции к России, как ее (России) политика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]vanjka_ivanych@lj
2005-12-18 17:22 (ссылка)
Спасибо за ссылку. Однако я не вижу, где в указанной Вами статье приведены такие цифры: Россия продаёт Украине газ по 80, в то время, как он стоит 50. Наоборот, там говорится, что для стран Балтии цена составляет 92 (или около того), а для Украины - 50. Но сомнения в исходном Вашем сообщении вызвали именно приведённые цифры 80 и 50. То сеть, я продолжаю сомневаться, что Украина покупала газ по 80, когда он стоил 50 для европейских потребителей и платила двойную цену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]pan_andriy@lj
2005-12-19 09:22 (ссылка)
Вы полагаете, что Россия пошла навстречу Украине?
Да еще в условиях 1998-го года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]vanjka_ivanych@lj
2005-12-19 17:29 (ссылка)
Вопрос о том, кто кому пошёл навстречу очень важный. Возможно, Украина пошла навстречу России. Но мы с Вами, кажется, обсуждаем пока достоверность фактов, изложенных в вашем первом сообщении, а не то, кто кому пошёл навстречу. Давайте сначала разберёмся: ваше утверждение, что Украина покупала газ по 80, когда он стоил 50, оно является верным или нет? Если да, то откуда такая информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]pan_andriy@lj
2005-12-19 18:09 (ссылка)
Дважды по телевидению выступал Иван Дияк, глава газового союза Украины, советник НАК "Нафтогаз".
50 - газ и 1,09 транзит это то же, что 80 и 1,75.
В Германии в то время было 60 и 2,5. Если отнять стоимость транзита до Германии, газ в Украине должен был быть менее 40 и 2,5 транзит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: уже было
[info]almor@lj
2005-12-19 09:08 (ссылка)
А что здесь странного?
В Украину газ поставляли по 50$, в страны Балтии от 85$.
В ответ Украина за транзит брала 1.09$, заместо европейских сколько-вы-там-писали. Можно считать, кто кому больше скидку сделал, но это уже детали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уже было
[info]pan_andriy@lj
2005-12-19 09:21 (ссылка)
Странно то, что еще летом отношения с Украиной были "очень выгодными" для России и вдруг - истерика.

Газ в страны Балтии - по договорам, в Украину - тоже по договорам. Договора очевидно разные.

"До 2009 г." - это было условие России , чтобы застраховаться от повторения 1998 г, когда цены упали в несколько раз.

Кстати не факт, что повторение исключено.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -