Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-01-06 14:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О "Газпром" вытерли ноги
Мда-а... Такого даже я не ожидал.
Украина только что "на голубом глазу" сообщила, что "приобретать российский газ она не будет" (см., например, здесь -http://www.vz.ru/news/2006/1/6/17925.html) В общем, логично: если можно покупать по 50 - на кой черт брать то же самое по 230? Украина ведь не персонаж старого анекдота про "новых русских"! (помните - один "новый русский" другому: "Слышь, я тут себе клевый галстук за 1000 баксов купил! - Ну и дурак! Там за углом такой же - за полторы!")
Но, простите - это что ж получается?! Единственное, о чем договорились Украина и Россия - это о повышении стоимости транзита российского газа в Европу? И ВСЁ?! Вот такой вот "сухой остаток"?!

(прости, Аммосов! Не мог удержаться)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sdanilov@lj
2006-01-06 09:18 (ссылка)
байка про цену российского газа в размере $250 для Украины - опиум для народа была оглашена для спасения лица России с присущим ей Газпромом
изначально планировалось, что, с одной стороны, RosUkrEnergo в нынешнем году будет гнать на Украину газ из Средней Азии, включая объемы, закупленные в прошлом году в Туркмении Украиной по 63-65 долларов и Россией по 65, и реализовывать его на границе с Украиной по цене 95 долларов

с другой - реализовывать в Западной Европе по 230 долларов российский газ, полученный от Газпрома по схеме замещения среднеазиатского
причем оба направления будут прибыльными для нее

есть мнение, что в 2007 году Туркменбаши согласится поставлять России весь закупленный ею на корню туркменский газ по отпускной цене на туркменской границе не менее 80 долларов, поскольку к этому моменту у него в рукаве будет два бизнес-плана строительства новых газопроводов: одного в южном направлении в Пакистан, Индию и КНР, второго - в западном с участием Казахстана и Азербайджана в обход России

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 10:06 (ссылка)
Вы бы подлечились что ли. Нельзя же так... себя не жалеть совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippy55@lj
2006-01-06 10:26 (ссылка)
И вот что интересно: почему психи, выпущенные из кремлёвской психушки, советуют полечиться людям. Прям как с газом, загадочно как.
И ещё интересно: что в другой раз, лучшие умы кремляпсихушки придумают, как насмешить мир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 10:55 (ссылка)
Жертвы карательной психиатрии смеются над своими докторами. Умилительное зрелище.

(Ответить) (Уровень выше)

про лечение
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 10:59 (ссылка)
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 года Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ (http://www.byut.info/rus/publications/documents-7)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про лечение
[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 11:10 (ссылка)
А что это значит, вы понимаете? Газпром более не несет НИКАКИХ обязательств по газоснабжению Украины, укры по газу будут разбираться с неким посредником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про природный медвежий дебилизм
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 11:30 (ссылка)
соглашение - пакетное, под ним стоят подписи трех сторон, в том числе двух госструктур, являющихся гарантами его соблюдения

если RosUkrEnergo нарушит п.2 и п.4 по части поставок газа Украине, автоматически теряет силу п. 1, и Украина сможет требовать изменения транзитной ставки, прекратив транзитирование российского газа по своей территори до достижения согласия по этому вопросу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про природный медвежий дебилизм
[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 11:47 (ссылка)
Мой бедный слабоумный друг, желание зла России истощило ваши и без того бедные умственные ресурсы.

Где в этом соглашении указано, что оно "пакетное"? НИГДЕ.

Госструктуры являются гарантами Соглашения лишь в той части, где оно их прямо касается.

Требовать измения тарнзитной ставки Украина НЕ СМОЖЕТ, поскольку на то есть ОТДЕЛЬНЫЙ контракт, который на Соглашение не ссылается.

В нарушение Соглашения, как вы знаете, Украина уже отказалсь от закупой российского газа. Но это только с вашей извращенной точки зрения имеет место "нарушение Соглашения". На самом деле Украина теперь будет разбираться с посредником - закупать азиатский газ по 95 баксов, и то только на полгода. Так-то вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

тихо и печально, чтобы успокоить буйного больного:
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 12:14 (ссылка)
А что ей было еще делать, если (см. п.2)С 01 января 2006 года Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину?

придется ей, бедной теперь покупать на своей границе швейцарский шоколад швейцарскую газовую смесь по унизительной для европейского государства цене $95 за 1 тыс. куб. м. по крайней мере полгода

за это время попробуйте подлечить расшатавшиеся от буйной радости по поводу цены $230 якобы для Украины

я вроде бы уже страстно рекомендовал Вашим соседям по патриотической палате испытанный народный метод: лечитесь электрическим током от Чубайса и мокрой простыней от Зурабова (без светлых имен которых Вы и дня не можете прожить) до тихого победного конца:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тихо и печально, чтобы успокоить буйного больного:
[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 12:42 (ссылка)
То есть признаете, что всё это время мололи чушь. Прекрасно, давно было пора осознать свои заблуждения.

А что укры будут покупать азиатский газ по 95 баксов, вместо прежних 44, это не наше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дышите глубже: вы взволнованы! ©"Союз меча и орала"
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 13:20 (ссылка)
на границе какого государства Украина закупала туркменский газ в прошлом году (по средневзвешенной цене $55) и на границе какого государства будет закупать среднеазиатскую смесь по цене $95 теперь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дышите глубже: вы взволнованы! ©"Союз меча и орала"
[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 13:23 (ссылка)
Вы же сами написали - Швейцарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дышите еще глубже: вы взволнованы! ©"Союз меча и орала"
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 14:05 (ссылка)
Specially for Russian Bears Mudaks:

в прошлом году Украина закупала туркменский газ по $55 на границе Туркмении плюс платила за его доставку до своей границы еще 40% процентов от названной выше закупочной цены RosUkrEnergo
фактическая цена туркменского газа на границе Украины составляла $78
то есть газ подорожал для нее на $18

НАША СПРАВКА: с 1 января с. г. Туркмения увеличила отпускную цену газа для России на своей границе с $44 до $65
то есть цена возросла на $21

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дышите еще глубже: вы взволнованы! ©"Союз меча и орал
[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 16:29 (ссылка)
Надо же! (утирает слезу) Ещё вчера вы уверенно утверждали, что газ для Украины подешвел.

Надеюсь вас не затруднит привести ссылки, окуда вы черпаете ваши сведения по туркмено-украинским контракам. Надеюсь, вы их не из пальца высосали?

(Ответить) (Уровень выше)

уточнение
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 13:23 (ссылка)
будет закупать российско-среднеазиатскую смесь фирменного разлива RosUkrEnergo™

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про природный медвежий дебилизм
[info]geos2005@lj
2006-01-06 12:03 (ссылка)
Может быть Вы разбираетесь в этом вопросе лучше многих, но нескольких моментов Вы не учли, а именно, что уже нет бартера и цена транзита не зависит от цены за газ, что должны быть заключены соответствующие договоры/контракты, которые по сути заменят это соглашение (т.е. будут иметь настоящую юридическую силу), что цена в контрактная цена в 95$ определена только для первого полугодия 2006, а ставка платы за транзит на 5 лет.
Впрочем, о чем я Вам говорю: все эти детали уже дошли до всех украинских начальников, включая Еханурова (Ивченко, кстати, не самый глупый из них, на брифинге имел похоронный вид - если Вы видели).
Конечно, Вы можете сказать, что это соглашение можно нарушить или торпедировать, но представьте себе, что сделают европейцы с этими людьми, если всего один (!) день уменьшения поставок вынудил их подписать столь невыгодное для себя соглашение?

PS. А все-таки, не любите Вы Россию (не правительство, а саму страну).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-01-06 12:31 (ссылка)
нынешнее трехстороннее пакетное соглашение с участием двух государственных структур и одной частной фактически дезавуирует межправительственное соглашение 2002 года, в рамках которого в том же году был подписан контракт между Газпромом и Нафтогазом со сроком действия до 2008 года, в котором определялась базовая формула, когда цена на газ жестко увязывалась с транзитной ставкой, эти параметры подлежали уточнению в ежегодных протоколах, причем ни один из них не мог меняться без взаимного согласия обеих сторон

в ближайшее время будет подписано новое межправительственное соглашение со сроком действия пять лет, в котором будет закреплена новая формула и механизм ее уточнения либо изменения и даны соответствующие госгарантии

мне известно, что собираются делать европейцы после нынешней газпромовской атаки Украины

поверте, ущерб России в среднесрочном и долгосрочном плане будет весьма существенным несмотря на нынешнее буйное ликование известных товарищей пионэрской ориентации по поводу "примерного наказания зловредных украинцев"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pioneer_lj@lj
2006-01-06 12:43 (ссылка)
> поверте, ущерб России в среднесрочном и долгосрочном плане будет весьма существенным несмотря на нынешнее буйное ликование известных товарищей пионэрской ориентации по поводу "примерного наказания зловредных украинцев"


Нет, НЕ ПОВЕРИМ, вы слишком много лгали.

Позиции России и Газпрома очевидно укрепились, укры и либералы почесывают поротые задницы. Хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2006-01-06 14:38 (ссылка)
скорее в койку, болезный Вы наш

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geos2005@lj
2006-01-06 14:34 (ссылка)
По-моему, европейцы отогревают сейчас свои замерзшие ж..ы и я..а :)
Ну а если серьезно, то:
1) какое отношение имеют европейцы к межправительственному соглашению двух других государств?
2) почему обязательно межправительственное соглашение?
3) что делалось все это время между компаниями? Не называется ли это вырабатыванием формулы?
4) почему Вы считаете это "газпромовской атакой Украины"? Вы что, всерьез верите в исключительно политические цели этого? А саботирование в течение полугода подписания межправительственного протокола на 2006 год - это что? Кому это на руку - Газпрому что ли?
5) наконец, откуда Вам известно, что собираются делать европейцы? Вы что, сотрудник ЦРУ или Ми-6 ? Допустим, что сотрудник (чего-то) и допущены к секретам. Так зачем Вам вообще здесь сотрясать воздух?
6) отчего Вы так озабочены ущербом России? Ведь страну-то Вы не любите, возможно даже ненавидите.

Последнее - по поводу "примерного наказания зловредных украинцев" .
Поймите, не Газпром их наказал, и не Россия (и вообще не всех украинцев, а только лишь определенную верхушку). А вот кто, как и почему, догадайтесь сами - это несложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про ж. и я.
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 15:49 (ссылка)
для сохранения в тепле своих жоп и прочих жизненно важных органов у кровопийц европейцев созданы тактические резервы газа, которые позволяют обойтись без поставок газа из России зависимым от них странам в течение одного-трех месяцев

по существу вопросов:

1. европейцев беспокоит стабильность будущих поставок и озадачивает возможность использования и в дальнейшем Россией экономических рычагов (в том числе Газпрома как госкомпании) в сугубо политических целях, поэтому они будут всячески приветствовать, когда нынешнее соглашение трех хозяйствующих субъектов будет оформлено на межгосударственном и/или межправительственном уровне
нынешняя ситуация имела чрезвычайный характер, обычно сначала достигаются принципиальные долгосрочные договоренности на межгосударственном и межправительственном уровне, затем в их рамки вписываются контракты хозяйствующих субъектов

2. оно может межгосударственным и/или межправительственным в зависимости от значения договоренностей

3. компании вырабатывали новую формула, поскольку старая предусматривала оплату бартерными поставками российского газа украинской транзитной услуги, расчетная цена газа жестко увязывалась с размером транзитной ставки, а любую из этих величин можно было менять лишь при взаимном согласии сторон, что фиксировалось в ежегодных протоколах о поставках и транзите на следующий год

4. мне известно, что собираются делать европейцы, не только по донесениям юных до трепета воспитанниц из логова ФБР (ЦРУ занимается исключительно внешней разведкой) и МИ-5 (МИ-6 занимается исключительно внешней разведкой) [специально для воспаленного воображения тайного эротомана обожателя Андерса Аслунда из Фонда Карнеги с присущей ему The Wall Street Journal - ЭТО ШУТКА!]
если серьезно, на заседании энергетической комиссии ЕС 4 января были сделаны выводы из-за нарушения стабильности поставок, причем основная вина возложена на Россию по вышеуказанной причине и на Газпром, который несет прямую ответственность перед западными партнерами за выполнение подписанных контрактов, поскольку именно он обязался доставить газ до национальных границ покупателей, Нафтогаз лишь является нанятым им по субподряду перевозчиком транзитером
по итогам заседания принято решение подготовить к марту проект решения по корректировке общей энергетической политики ЕС за счет снижения доли российских энергоносителей в энергобалансах стран Восточной Европы и Балтии с традиционных для советских времен 70-80, а то и 90% до менее 30%, диверсификации источников и маршрутов поставок энергоносителей, более широкого использования сжиженного газа из других районов мира, возрождения атомной энергетики, использования мазута и угля в экономически оправданных случаях, и т. д., и т. п.

5. в результате этих шагов в среднесрочной перспективе доля российского газа в газовом балансе Европы может сократиться с нынешних 20% до 15%, а в долгосрочной - упасть до менее 10, тогда зависимость ЕС от России не будет критичной

кто в этих условиях наносит бОльший ущерб интересам России, судите сами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про ж. и я.
[info]geos2005@lj
2006-01-06 16:52 (ссылка)
Неубедительно.
Не потому, что "нет правды жизни", а потому что нет ответов на вопросы кроме, как на №5 (у Вас почему-то разнесено на 4 и 5), что, впрочем и без Вас было известно.
И самое главное, так Вы и не дошли до осмысления причин "газовой атаки".
Ровно так же, как и до объяснения причин столь странного поведения украинского руководства во всей этой истории.
К сожалению, ответ - в стиле его названия (из моей не совсем удачной шутки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про ж. и я.
[info]sdanilov@lj
2006-01-07 02:44 (ссылка)
ранее я называл, IMHO, главную, причину нынешней газовой атаки - в нарушение ранее заключенных между Россией и Украиной межгосударственных и межправительственных соглашений и контрактов между Газпромом и Нафтогазом как контролируемых государствами хозяйствующих субъектов ввести и легитимизировать посредника в лице офшорной RosUkrEnergo (с ее весьма мутным прошлым), которая с 2007 года будет распоряжаться 70 млрд. куб. м. газа (см. раздел по продажам п.4 договора между Газпромом, Нафтогазом и RosUkrEnergo)

Наша справка: это составляет треть общего российского экспортного газового потока и эквивалентно годовому объему потребления газа Японией и чуть меньше - Германией.

какие выгоды, по Вашему мнению, несет сей неоспоримый факт России вместе с ее нардом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про ж. и я.
[info]geos2005@lj
2006-01-07 18:23 (ссылка)
Честно говоря, разочаровали Вы меня полностью.
Думал, что обладаете сакральным знанием - а здесь такой примитивизм, который нам либеральные журналисты на трех или четырех пальцах показывают, не утруждая приведением фактов.
Однако же пункт 4 того соглашения, которое Вы называете договором - это факт несомненный. Так о чем он нам говорит - только о том, что РУЭ будет распоряжаться 41 млрд. куб. м туркменского газа (если конечно туркмены не против). А все остальное с предлогом "до" хх млрд. куб. м - т.е. от 0 до этих хх млрд. куб. м. Забавно звучит "казахский" и "узбекский" газ, подлежащий закупке у ООО "Газэкспорт - а вот не будет у них этого газу, и кто проверит? Останется только российский по 230 - базисная цена (а не базисная, т.е. сверх контракта, или по какому-либо форс-мажору - очевидно, что другая). Замечательный пункт, что ни говорите.
Так что про 70 млрд. куб. м. газа, что "составляет треть общего российского экспортного газового потока" пожалуйста, не передергивайте. Из того всего потока может быть лишь 17 млрд. куб. м. газа, и то по цене 230$, да и то если она совпадет с базисной.
К слову уж, сказанному: непосредственной выгоды для народа России ни при каком раскладе не просматривается, выгода возможна лишь только для отдельных представителей этого народа. - Представьте себе финал кубка УЕФА 2005 - какую выгоду он нам принес?

(Ответить) (Уровень выше)

уточнение
[info]sdanilov@lj
2006-01-06 12:33 (ссылка)
фактически дезавуирует межправительственное соглашение 2002 года со сроком действия до 2013 года

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -