Слушай, Алексей, ты ж вроде умный человек...
"Хуйню какую-то пишете" (с)

Что значит "вроде"?! :))
А что не так, по-твоему?

Ну Лёша, толстомордые цинично разруливают вопрос откатов, с которых нам с тобой, скорее всего не перепадет (а жаль). А ты тут какую-то девичью экзальтацию разводишь.

а из-за откатов неужели будут такую бучу затевать?
ведь возможностей у них и так навалом - зачем шум поднимать?

у несчастного газпрома только два выхода:
1. продать недопоставленный газ в европу
2. оставить его в земле(один черт - что там, что в стабфонде)

В соглашении (текст, например, у bbb@lj) есть слова "с 1 января 2006 г. РАО Газпром не производит поставок газа в Украину".

Все правильно: Нафтогаз Украины покупает газ в Швейцарии (у АО РусУкрГаз, Швейцария), по 95. А уж откуда этот газ берется у швейцарского авторитетного бизнесмена Семена Могилевича, владельца упомянутого АО - коммерческая тайна. Как в известном анекдоте: "а деньги я беру в тумбочке".

байка про цену российского газа в размере $250 для Украины - опиум для народа была оглашена для спасения лица России с присущим ей Газпромом
изначально планировалось, что, с одной стороны, RosUkrEnergo в нынешнем году будет гнать на Украину газ из Средней Азии, включая объемы, закупленные в прошлом году в Туркмении Украиной по 63-65 долларов и Россией по 65, и реализовывать его на границе с Украиной по цене 95 долларов

с другой - реализовывать в Западной Европе по 230 долларов российский газ, полученный от Газпрома по схеме замещения среднеазиатского
причем оба направления будут прибыльными для нее

есть мнение, что в 2007 году Туркменбаши согласится поставлять России весь закупленный ею на корню туркменский газ по отпускной цене на туркменской границе не менее 80 долларов, поскольку к этому моменту у него в рукаве будет два бизнес-плана строительства новых газопроводов: одного в южном направлении в Пакистан, Индию и КНР, второго - в западном с участием Казахстана и Азербайджана в обход России

Вы бы подлечились что ли. Нельзя же так... себя не жалеть совсем.

И вот что интересно: почему психи, выпущенные из кремлёвской психушки, советуют полечиться людям. Прям как с газом, загадочно как.
И ещё интересно: что в другой раз, лучшие умы кремляпсихушки придумают, как насмешить мир?

Жертвы карательной психиатрии смеются над своими докторами. Умилительное зрелище.

А что это значит, вы понимаете? Газпром более не несет НИКАКИХ обязательств по газоснабжению Украины, укры по газу будут разбираться с неким посредником.

соглашение - пакетное, под ним стоят подписи трех сторон, в том числе двух госструктур, являющихся гарантами его соблюдения

если RosUkrEnergo нарушит п.2 и п.4 по части поставок газа Украине, автоматически теряет силу п. 1, и Украина сможет требовать изменения транзитной ставки, прекратив транзитирование российского газа по своей территори до достижения согласия по этому вопросу

Мой бедный слабоумный друг, желание зла России истощило ваши и без того бедные умственные ресурсы.

Где в этом соглашении указано, что оно "пакетное"? НИГДЕ.

Госструктуры являются гарантами Соглашения лишь в той части, где оно их прямо касается.

Требовать измения тарнзитной ставки Украина НЕ СМОЖЕТ, поскольку на то есть ОТДЕЛЬНЫЙ контракт, который на Соглашение не ссылается.

В нарушение Соглашения, как вы знаете, Украина уже отказалсь от закупой российского газа. Но это только с вашей извращенной точки зрения имеет место "нарушение Соглашения". На самом деле Украина теперь будет разбираться с посредником - закупать азиатский газ по 95 баксов, и то только на полгода. Так-то вот.

А что ей было еще делать, если (см. п.2)С 01 января 2006 года Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину?

придется ей, бедной теперь покупать на своей границе швейцарский шоколад швейцарскую газовую смесь по унизительной для европейского государства цене $95 за 1 тыс. куб. м. по крайней мере полгода

за это время попробуйте подлечить расшатавшиеся от буйной радости по поводу цены $230 якобы для Украины

я вроде бы уже страстно рекомендовал Вашим соседям по патриотической палате испытанный народный метод: лечитесь электрическим током от Чубайса и мокрой простыней от Зурабова (без светлых имен которых Вы и дня не можете прожить) до тихого победного конца:)

То есть признаете, что всё это время мололи чушь. Прекрасно, давно было пора осознать свои заблуждения.

А что укры будут покупать азиатский газ по 95 баксов, вместо прежних 44, это не наше дело.

на границе какого государства Украина закупала туркменский газ в прошлом году (по средневзвешенной цене $55) и на границе какого государства будет закупать среднеазиатскую смесь по цене $95 теперь?

Вы же сами написали - Швейцарии.

Specially for Russian Bears Mudaks:

в прошлом году Украина закупала туркменский газ по $55 на границе Туркмении плюс платила за его доставку до своей границы еще 40% процентов от названной выше закупочной цены RosUkrEnergo
фактическая цена туркменского газа на границе Украины составляла $78
то есть газ подорожал для нее на $18

НАША СПРАВКА: с 1 января с. г. Туркмения увеличила отпускную цену газа для России на своей границе с $44 до $65
то есть цена возросла на $21

Надо же! (утирает слезу) Ещё вчера вы уверенно утверждали, что газ для Украины подешвел.

Надеюсь вас не затруднит привести ссылки, окуда вы черпаете ваши сведения по туркмено-украинским контракам. Надеюсь, вы их не из пальца высосали?

будет закупать российско-среднеазиатскую смесь фирменного разлива RosUkrEnergo™

Может быть Вы разбираетесь в этом вопросе лучше многих, но нескольких моментов Вы не учли, а именно, что уже нет бартера и цена транзита не зависит от цены за газ, что должны быть заключены соответствующие договоры/контракты, которые по сути заменят это соглашение (т.е. будут иметь настоящую юридическую силу), что цена в контрактная цена в 95$ определена только для первого полугодия 2006, а ставка платы за транзит на 5 лет.
Впрочем, о чем я Вам говорю: все эти детали уже дошли до всех украинских начальников, включая Еханурова (Ивченко, кстати, не самый глупый из них, на брифинге имел похоронный вид - если Вы видели).
Конечно, Вы можете сказать, что это соглашение можно нарушить или торпедировать, но представьте себе, что сделают европейцы с этими людьми, если всего один (!) день уменьшения поставок вынудил их подписать столь невыгодное для себя соглашение?

PS. А все-таки, не любите Вы Россию (не правительство, а саму страну).

нынешнее трехстороннее пакетное соглашение с участием двух государственных структур и одной частной фактически дезавуирует межправительственное соглашение 2002 года, в рамках которого в том же году был подписан контракт между Газпромом и Нафтогазом со сроком действия до 2008 года, в котором определялась базовая формула, когда цена на газ жестко увязывалась с транзитной ставкой, эти параметры подлежали уточнению в ежегодных протоколах, причем ни один из них не мог меняться без взаимного согласия обеих сторон

в ближайшее время будет подписано новое межправительственное соглашение со сроком действия пять лет, в котором будет закреплена новая формула и механизм ее уточнения либо изменения и даны соответствующие госгарантии

мне известно, что собираются делать европейцы после нынешней газпромовской атаки Украины

поверте, ущерб России в среднесрочном и долгосрочном плане будет весьма существенным несмотря на нынешнее буйное ликование известных товарищей пионэрской ориентации по поводу "примерного наказания зловредных украинцев"

> поверте, ущерб России в среднесрочном и долгосрочном плане будет весьма существенным несмотря на нынешнее буйное ликование известных товарищей пионэрской ориентации по поводу "примерного наказания зловредных украинцев"


Нет, НЕ ПОВЕРИМ, вы слишком много лгали.

Позиции России и Газпрома очевидно укрепились, укры и либералы почесывают поротые задницы. Хорошо.

скорее в койку, болезный Вы наш

По-моему, европейцы отогревают сейчас свои замерзшие ж..ы и я..а :)
Ну а если серьезно, то:
1) какое отношение имеют европейцы к межправительственному соглашению двух других государств?
2) почему обязательно межправительственное соглашение?
3) что делалось все это время между компаниями? Не называется ли это вырабатыванием формулы?
4) почему Вы считаете это "газпромовской атакой Украины"? Вы что, всерьез верите в исключительно политические цели этого? А саботирование в течение полугода подписания межправительственного протокола на 2006 год - это что? Кому это на руку - Газпрому что ли?
5) наконец, откуда Вам известно, что собираются делать европейцы? Вы что, сотрудник ЦРУ или Ми-6 ? Допустим, что сотрудник (чего-то) и допущены к секретам. Так зачем Вам вообще здесь сотрясать воздух?
6) отчего Вы так озабочены ущербом России? Ведь страну-то Вы не любите, возможно даже ненавидите.

Последнее - по поводу "примерного наказания зловредных украинцев" .
Поймите, не Газпром их наказал, и не Россия (и вообще не всех украинцев, а только лишь определенную верхушку). А вот кто, как и почему, догадайтесь сами - это несложно.

для сохранения в тепле своих жоп и прочих жизненно важных органов у кровопийц европейцев созданы тактические резервы газа, которые позволяют обойтись без поставок газа из России зависимым от них странам в течение одного-трех месяцев

по существу вопросов:

1. европейцев беспокоит стабильность будущих поставок и озадачивает возможность использования и в дальнейшем Россией экономических рычагов (в том числе Газпрома как госкомпании) в сугубо политических целях, поэтому они будут всячески приветствовать, когда нынешнее соглашение трех хозяйствующих субъектов будет оформлено на межгосударственном и/или межправительственном уровне
нынешняя ситуация имела чрезвычайный характер, обычно сначала достигаются принципиальные долгосрочные договоренности на межгосударственном и межправительственном уровне, затем в их рамки вписываются контракты хозяйствующих субъектов

2. оно может межгосударственным и/или межправительственным в зависимости от значения договоренностей

3. компании вырабатывали новую формула, поскольку старая предусматривала оплату бартерными поставками российского газа украинской транзитной услуги, расчетная цена газа жестко увязывалась с размером транзитной ставки, а любую из этих величин можно было менять лишь при взаимном согласии сторон, что фиксировалось в ежегодных протоколах о поставках и транзите на следующий год

4. мне известно, что собираются делать европейцы, не только по донесениям юных до трепета воспитанниц из логова ФБР (ЦРУ занимается исключительно внешней разведкой) и МИ-5 (МИ-6 занимается исключительно внешней разведкой) [специально для воспаленного воображения тайного эротомана обожателя Андерса Аслунда из Фонда Карнеги с присущей ему The Wall Street Journal - ЭТО ШУТКА!]
если серьезно, на заседании энергетической комиссии ЕС 4 января были сделаны выводы из-за нарушения стабильности поставок, причем основная вина возложена на Россию по вышеуказанной причине и на Газпром, который несет прямую ответственность перед западными партнерами за выполнение подписанных контрактов, поскольку именно он обязался доставить газ до национальных границ покупателей, Нафтогаз лишь является нанятым им по субподряду перевозчиком транзитером
по итогам заседания принято решение подготовить к марту проект решения по корректировке общей энергетической политики ЕС за счет снижения доли российских энергоносителей в энергобалансах стран Восточной Европы и Балтии с традиционных для советских времен 70-80, а то и 90% до менее 30%, диверсификации источников и маршрутов поставок энергоносителей, более широкого использования сжиженного газа из других районов мира, возрождения атомной энергетики, использования мазута и угля в экономически оправданных случаях, и т. д., и т. п.

5. в результате этих шагов в среднесрочной перспективе доля российского газа в газовом балансе Европы может сократиться с нынешних 20% до 15%, а в долгосрочной - упасть до менее 10, тогда зависимость ЕС от России не будет критичной

кто в этих условиях наносит бОльший ущерб интересам России, судите сами

Неубедительно.
Не потому, что "нет правды жизни", а потому что нет ответов на вопросы кроме, как на №5 (у Вас почему-то разнесено на 4 и 5), что, впрочем и без Вас было известно.
И самое главное, так Вы и не дошли до осмысления причин "газовой атаки".
Ровно так же, как и до объяснения причин столь странного поведения украинского руководства во всей этой истории.
К сожалению, ответ - в стиле его названия (из моей не совсем удачной шутки)

ранее я называл, IMHO, главную, причину нынешней газовой атаки - в нарушение ранее заключенных между Россией и Украиной межгосударственных и межправительственных соглашений и контрактов между Газпромом и Нафтогазом как контролируемых государствами хозяйствующих субъектов ввести и легитимизировать посредника в лице офшорной RosUkrEnergo (с ее весьма мутным прошлым), которая с 2007 года будет распоряжаться 70 млрд. куб. м. газа (см. раздел по продажам п.4 договора между Газпромом, Нафтогазом и RosUkrEnergo)

Наша справка: это составляет треть общего российского экспортного газового потока и эквивалентно годовому объему потребления газа Японией и чуть меньше - Германией.

какие выгоды, по Вашему мнению, несет сей неоспоримый факт России вместе с ее нардом?

Честно говоря, разочаровали Вы меня полностью.
Думал, что обладаете сакральным знанием - а здесь такой примитивизм, который нам либеральные журналисты на трех или четырех пальцах показывают, не утруждая приведением фактов.
Однако же пункт 4 того соглашения, которое Вы называете договором - это факт несомненный. Так о чем он нам говорит - только о том, что РУЭ будет распоряжаться 41 млрд. куб. м туркменского газа (если конечно туркмены не против). А все остальное с предлогом "до" хх млрд. куб. м - т.е. от 0 до этих хх млрд. куб. м. Забавно звучит "казахский" и "узбекский" газ, подлежащий закупке у ООО "Газэкспорт - а вот не будет у них этого газу, и кто проверит? Останется только российский по 230 - базисная цена (а не базисная, т.е. сверх контракта, или по какому-либо форс-мажору - очевидно, что другая). Замечательный пункт, что ни говорите.
Так что про 70 млрд. куб. м. газа, что "составляет треть общего российского экспортного газового потока" пожалуйста, не передергивайте. Из того всего потока может быть лишь 17 млрд. куб. м. газа, и то по цене 230$, да и то если она совпадет с базисной.
К слову уж, сказанному: непосредственной выгоды для народа России ни при каком раскладе не просматривается, выгода возможна лишь только для отдельных представителей этого народа. - Представьте себе финал кубка УЕФА 2005 - какую выгоду он нам принес?

фактически дезавуирует межправительственное соглашение 2002 года со сроком действия до 2013 года

но Вы даже вовсе не сапожник, а просто СТРАУС какой-то.
И на своем СТРАУСИНОМ уровне только и отслеживаете.
Фишка была не в том, чтобы съэкономить деньги собственно на транзите, а чтобы "максимизировать выигрыш", выражаясь языком теории игр.
Понимаю, что Вы не математик, не экономист, но не совсем же даун?
Или Вы придуриваетесь?

Почитайте (http://www.korrespondent.net/main/141276/) - и тогда поймете, что существуют некоторые женщины, которые умнее многих мужчин, в том числе и Вас (собой любимых).

"Я сегодня с умилением прочитала, что наш Президент сейчас занимается резьбой тарелок в Ивано-Франковской области. Это, безусловно, вызывает определенную гордость, что у нас такой уникальный Президент, и имеет такие уникальные способности, причем во всех сферах своей жизни. Я хотела бы, чтобы мы сейчас прекратили резать тарелки и вернулись в Украину, в Киев, и начали настойчиво заниматься решением газового кризиса, который возник в силу того, что чиновники, осознавая, подписали вредные для Украины соглашения", - сказала Тимошенко.

Про расчеты Тимошенко.

Я не расчеты имел ввиду, а резьбу тарелочек.
Если президент занялся таким делом, значит все более важные дела в государстве переделаны, и оно подошло к совершенству.

А вы типа хотите, чтобы этот весь ералаш еще и всереьез был? Тогда вам не в здесь надо:-)

А вы типа за хозяина журнала отвечаете, что он в здесь - клоун?

Не. За него не стану. Я за ситуацию говорю.

По-моему, насчет "выигрыша" вам все уже г-н Данилов выше объяснил - разве нет? :)
Если коротко, так ведь все ясно: по транзиту - проигрыш, в межгосударственных отношениях - проигрыш, в межнациональных отношениях - огромный проигрыш... А по деньгам за сам газ тоже ни шища не получили - ну, может, миллиард, который РФ не нужен.
Что ж до моей скромной персоны: я не математик, не экономист - я психолог, закончивший МГУ. Этого вполне достаточно, чтобы понимать экономику и прикладную математику. Тем более, что в ситуации с российским газом и "Газпромом" даже и того не требуется.

Г-н Данилов толком ни мне, ни кому-либо другому ничего не объяснил. Он только намекнул, что европейцы нам покажут "кузькину мать".
Вы тоже, хвастаетесь, что понимаете экономику, а при этом мешаете в кучу с транзитом и межгосударственные отношения и межнациональные отношения (а они-то каким боком ?). Говорите, о деньгах полученных или неполученных, как о свершившемся факте, еще газпромовские экономисты и юристы не успели оформить контракты - а Вы уже все посчитали! Между тем даже в соглашении имеются параметры, определенные по сути на первые полгода.
Наверное, поскольку Вы политолог, то политический аспект проблемы Вам более интересен. Но вообще-то цели политики и бизнеса не обязаны совпадать. Например, если Газпром поставляет газ по льготным ценам в дружественные нам государства - он при этом терпит убытки и от этой дружбы ему ни тепло, ни холодно. А как здесь - в случае с Украиной - что он приобрел и что он потерял, почитайте, например:
http://www.regnum.ru/news/569483.html
Может быть, там не все достоверно, например насчет котировок и капитализации, но есть и ссылки на факты и источники, которые помогли бы упорядочить Вашу мешанину из экономических, "межгосударственных и межнациональных отношений".

Х..ня, извините, полная этот Ваш "анонимный вскладчину" Александр Един.
Кусочные расчёты, кусочное цитирование и кусочная логика.

Считаем балланс полных оплат Нафтогаза Газпрому+РУЭ.
Объёмы получаемого газа изменились мало, поэтому для простоты считаем только деньги:

Прежние контракты
- 20 000 000 * 50 = 1 000 000 000 - за российский
- 40 000 000 * 50 = 2 000 000 000 - за туркменский
- 2 000 000 000 * (100-37,5)/100 = 1 250 000 000 - за транзит туркменского
+ 120 000 000 * 1000/100 * 1,09 = 1 308 000 000 - за транзит в Европу
Итого: 2 942 000 000

Новые контракты
- 60 000 000 * 95 = 5 700 000 000 - за газ
+ 120 000 000 * 1000/100 * 1,6 = 1 920 000 000 - за транзит в Европу
Итого: 3 780 000 000

Имеем:
Как и говорил Миллер на официальном пресс-релизе, Россия выиграла на сделке около 700 лимонов, а Украина, соответственно, столько же проиграла.

Является ли это победой России? Несомненно, особенно если учесть рост акций Газпрома и освободившиеся возможности для роста цен.

Является ли это победой Украины? Учитывая разницу весовых категорий противников - несомненно является.

Встаёт вопрос - зачем Украина вообще подняла вопрос о пересмотре договора? Если не поднимать конспирологические теории, то мне кажется что самое простое объяснение - упреждение. Дело в том, что Украина НЕ денонсировала договор, поэтому - неважно кто первый (Украина или Россия) этот вопрос поднял - соглашение не может быть разорвано на том основании, что ведутся переговоры о его пересмотре. Важно не кто поднял, а когда. Если бы он был поднят Россией, но в уже ноябре-декабре, то последствия для Украины были бы хуже - СТАРТОВАЯ цена российской части газа была бы в районе $250.

А в долгосрочном плане отбрыкаться от повышения цен у Украины не было никакой возможности - газ-то действительно растёт в цене, Газпром - действительно монополист на поставке, и Стабфонд действительно даёт России гораздо больший запас прочности, чем у Украины.

Вы- конечно же - политтехнолог, а не политолог.

Не берусь комментировать заявления украинской стороны и возможные хитросплетения контрактов. Но не сомневаюсь, что экспортировать в Европу выгоднее, чем на Украину, даже если по 230, учитывая риск банального неплатежа.

Сегодня на www.rbk.ru одна новость веселей другой:

Украина не будет покупать российский газ через РосУкрЭнерго в 2006 году. С таким заявлением выступил заместитель председателя правления Нафтогаза Украины Андрей Лопушанский, сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
По его словам, российский газ Украине пока не нужен, поскольку в наступившем году Украина планирует приобретать через РосУкрЭнерго газ среднеазиатского происхождения. (http://top.rbc.ru/index4.shtml)

При этом руководство "Газпрома" спокойно восприняло намерение украинской стороны не приобретать в 2006 году российский газ через РосУкрЭнерго, а ограничиться поставками из Средней Азии. "Весь газ, который был предусмотрен в балансе "Газпрома" для Украины, мы продали компании "РосУкрЭнерго" по европейской формуле цены, - сказал по этому поводу официальный представитель российской компании Сергей Куприянов. - Есть четкое понимание того, как и на каких условиях "РосУкрЭнерго" будет поставлять газ для украинских потребителей. При этом для нас это является вопросом второго плана. Мы наши основные задачи решили", - заявил он.
(http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/06/06181048_bod.shtml)

И, наконец полная фантасмогория:
Летом в 2006 года начнется реализация проекта Тихоокеанского трубопровода. Об этом президент России Владимир Путин заявил на совещании по проблемам социально-экономического развития республики Саха (Якутия), которое проходит сегодня в Якутске.
..
Вопросом Тихоокеанского трубопровода президент России занялся в октябре с.г., отдав соответствующее распоряжение главе правительства Михаилу Фрадкову. До этого несколько лет заинтересованные стороны пытались разработать схему маршрута трубопровода В конечном итоге, в 2004г. было решено на правительственном уровне строить его до побережья Тихого океана, а не до г.Дацина (Китай). Однако после этого проблемы возникли с госэкспертизой Технико-экономического обоснования (ТЭО) проекта.
(http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/06/06103923_bod.shtml)

То есть, трубопровод решили построить, но пока никак не могут пояснить зачем.

Статья в Украинской правде
http://pravda.com.ua/ru/news/2006/1/10/36531.htm
С большой степенью вероятности можно сказать, что подписанное 4 января в Москве "Соглашение об урегулировании отношений в газовой промышленности" является продуктом подобных технологий.

Наличие фирмы-посредника указывает на это.

Второе, это то, что велась закулисная обработка украинской стороны в целом. Еще 4 января на российской "Lenta.ru" появилось предположение, почему украинская сторона сдала свои выигрышные позиции: "… Представители "Газпрома" обладали некоторой информацией относительно переговорщиков из "Нафтогаза", которая позволила им так хорошо управлять ситуацией".

Третье, это, собственно говоря, некоторые детали соглашения.

Как известно, дьявол кроется в малоприметных деталях. Например, Статья 3 соглашения предполагает создание совместного предприятия, "уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов". Не исключено, что "другими активами" станет газотранспортная система Украины, естественно, не в прямом виде, а соответственно, юридически безукоризненно упакованная в создаваемое СП.

Далее через систему кредитования бизнеса со стороны банка, опосредованно контролируемого или связанного с "Газпромом", СП делается банкротом.

Это несложно, если покупать газ по $230, а продавать по $95. В один прекрасный момент банк потребует от СП вернуть кредиты. Погашение произойдет за счет "других активов". Это всего лишь один из возможных вариантов.

А вот по мнению украинской Думы, ноги-то вытерли об них...