Страна не нанимает секретарш. И сократить она их, соответственно, не может.
Но человек, который идет на смерть за деньги (а контрактник это именно человек, продающий свою жизнь за деньги), должен иметь точку отсчета. И когда он знает, что получает в 4 раза меньше секретаря, то вряд ли он будет рисковать.
"А если страна говорит - ты мне нужен, но не настолько, чтобы платить тебе зарплату серетарши - значит стране не нужна армия." - стране нужна армия по определению, т.к. страна без арми уже не страна. Это, надеюсь, не надо доказывать? Государству нужна армия, но платить солдату оно не может. Выход?
Про налоги - а можно ТОЧНУЮ цифру за год? Я свою озвучил - 6240 руб в год. Сколько профессионалов можно за эту сумму нанять?

Я (учитель в государственной школе) плачу столько в месяц (точнее, в полтора месяца).

Страна не нанимает секретарш, это Вы верно заметили. Секретарш нанимают люди, деньги которых берутся от распила бюджета.

У Родины есть деньги, чтобы раздать их олигархам, а чтобы заплатить солдату и офицеру - нет. Вместо денег Вы предлагаете защищать родину за идею. За идею, что твои деньги, солдатик - Потанин и Абрамович проели в Куршевеле. Нет вопросов, отличная идея, за нее умереть не жалко.

Я в подобных дискуссиях участвовал раз сто :-D
На Глобалрусе, в частности, и знаю все эти аргументы на сто шагов вперед.
Так же как вы мои, думаю.
Всегда дискуссия приходит к завываниям: "За кого ж я должен жизнь свою молодую положить? За ОЛИГАРХОВ? За ПУТИНА? НИКОГДА!!!"
Вы забываете, что у нас есть страна. Называется она Россия. Вот и все.
Когда в начале 90-х обезумевшие русские из Чечни метались по стране в поисках защиты, пытаясь уехать куда угодно, всем было плевать с высокой колокольни.
Я в 1993 жил на Ставрополье, как-то ехал с женщиной из Грозного в поезде, она вышла в Таганроге - у нее все отобрали, мужа зарезали, дочь изнасиловали, она ехала на "Христа ради" к родственникам, чтобы приютили ее и дочь. Я как раз после этой поездки призвался. И вот тут вопрос. Мне надо было ей рассказать, что защищать ее некому, т.к. за Ельцинских воров мы служить не хотим? Так?
Всем, кто жил тогда на Юге было ясно, что гадов надо давить, я ничуть не удивился, когда в 1994-м началась война.
ТАК ВОТ. ЕСТЬ СТРАНА И АРМИЯ. АРМИЯ ЗАЩИЩАЕТ СТРАНУ. Причем просто самим фактом своего существования. Все. То, что сейчас страной правит Путин, кто-то че-то там ворует и все такое, это так, случайное стечение обстоятельств, на которые мы повлиять пока не можем. Но это не значит, что в пику Путину и олигархам мы должны развалить свою страну. Отморозить назло маме уши. Им-то ничего не будет, а вот что мы будем делать без страны, вот в чем вопрос.

ТАК ВОТ. ЕСТЬ СТРАНА И АРМИЯ. АРМИЯ ЗАЩИЩАЕТ СТРАНУ.

Армия защищает правительство. Везде и всегда.

Вы оба правы.

Я сам не воевал, не пришлось, но тушил я пожары для людей, а мой брат воевал за свою страну и меньше всего думал про Путина и олигархов.
Мы на Кубани тогда жили и от нас до этой мрази чеченской было 400 километров.

Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили служить ей же.

Я, кстати, вовсе не противник призывной армии и сторонник контрактной - это все очень зависит от условий; но вот мысль, что армия - это хранитель национальной идеи страны - мне категорически не нравится.

Как, впрочем, и мысль, что раз нет денег на армию - надо заставить служить бесплатно. Идея как замена финансирования - это гнилое, вообще-то.

Засим хочу заметить, что дальнейший разговор не считаю полезным - без всяких обид. Просто видно, что никакого сближения позиций не происходит - так чего же воду в ступе толочь?

"Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно, но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили служить ей же."
ВОТ! Я ждал, что вы это скажете ;-)
Какой мы делаем вывод из Ваших слов? Кубань? Чечня? Вот и разбирайтесь там сами, нам какое дело? Нас не трогают!
Да, но только Россия одна, единая страна. И если война на Юге, то это не значит, что Северу на это плевать. И идея защитить свои страну от бандита это не моя с братом идея. Это должна была быть идея всей страны. Однако нам говорят такие как Вы - нас это не касается. На вас напали? Ну вот и воюйте.
Только мы в одной стране живем, не забывайте об этом.
"Засим хочу заметить, что дальнейший разговор не считаю полезным - без всяких обид. Просто видно, что никакого сближения позиций не происходит - так чего же воду в ступе толочь?"
Согласен. Все дискуссии на эту тему всегда так выглядят.
Просто как резюме:
- я считаю, что в армии бардак, некомпетентность и воровство. НО! Армия - необходимый гос. институ, который вообще ОБРАЗУЕТ ГОСУДАРСТВО. Посему надо наводить в армии (и в стране) порядок, служить в армии должны ВСЕ граждане мужского пола.
- вы считаете, что в армии бардак, тут мы сходимся, но предлагаете решать проблему другим способом. Просто уничтожить существующую армию как институт, создать небольшие мобильные высокооплачиваемые контрактные части, которые будут решать проблемы локальных конфликтов, а от глобальных - прикрыться ядерным щитом.
История нас рассудит ;-)

вы считаете, что в армии бардак, тут мы сходимся, но предлагаете решать проблему другим способом. Просто уничтожить существующую армию как институт, создать небольшие мобильные высокооплачиваемые контрактные части, которые будут решать проблемы локальных конфликтов, а от глобальных - прикрыться ядерным щитом.

Ничего такого я не говорил. Видите - Вы спорите с воображаемым собеседником.

Извините, никакне привыкну, что Вы - это Вы, конкретный индивидуум, который находится вне государства и вне общества и живет в России по неудачному стечению обстоятельств. Под словом "вы" я предполагал некую группу людей, которые являются противниками службы в армии. Это такой стандартный набор аргументов вашей группы. Соответственно в Вашем лице я спорю со всей группой воззрений, подобных Вашим.
Тогда не могли бы Вы обозначить конкретно Вашу позицию, не группы, а именно Вашу, индивидуальную?
Только, если не сложно, более глобально, не просто: "Моя позиция - мои дети служить не будут", это слишком примитивно, а все-таки Ваше видение проблем безопасности страны.

>Ну вот видите, у Вас идея, что Вы и Ваш брат все делали правильно,
>но Вам недостаточно, чтобы Вы поступали в соответствии с идеей, а
>надо, чтобы тех, кто Вашу идею не разделяет - силой заставили
>служить ей же.
"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, опять ничего не сказал. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться."
Лауреат Нобелевской премии, Пастор Мартин Немейер

Когда чечены в Москве театр захватили - ты тоже к этому относился как к чему-то, что тебя не касается (типа, кого касается - тот пусть сам со своими проблемами и разбирается!)? Вопрос риторический.

Меня это ОЧЕНЬ касается, но у меня нет идеи, что те, кто командует армией - работают на предотвращение, а не создание таких ситуаций.

Кроме того, у меня нет желания что-либо обсуждать с людьми, которые употребляют для наименования народов РФ клички. Мне они не кажутся серьезными собеседниками. Если они умеют при этом красиво кривляться, как, например, Лиапкович - можно поржать. А над Вами и ржать не хочется. То есть вовсе никакой пользы.

Не ссылались бы Вы на Нимеллера. А поинтересовались бы его биографией. И выяснили бы, что прежде чем говорить такие хлесткие фразы, он вовсе не молчал. Он из тех, кто приводил Гитлера к власти, заядляй националист и антисемит. И разошелся с ним только когда Гитлер начал устанавливать главенство государства над церковью.

Вы бы еще на Рема сослались...

Я фразу написал, потому что она хорошая и в тему, а не из-за личности, которая ее сказала.

Молчать - это значит не мешать, то есть поощрять. Другими словами мысль "мне было пофиг когда обижали других, а когда начали обижать меня - уже было поздно" ни на йоту не изменилась.

Кто такой Рем?

В том то и дело, что фраза эта - обычная демагогия. Что и показывает история жизни того, кто ее произнес.

А Эрнст Рем - соратник Гитлера. После прихода наци к власти, стал опасен (как сам, так и возглавляемые им штурмовики) для Гитлера. Расстреляли.

Ну так он же эту фразу потом сказал, когда увидел, что именно его действия привели к тому, что его тоже начали обижать. Если бы он это сказал во время или перед своими действиями - тогда, да, это была бы демагогия. Это не значит, что он после произношения этой фразы не сделал бы точно так же, будь у него вторая возможность. Это лишь говорит, что фраза в тему и хорошо сформулирована. А так нормальные люди и так эту истину знают (внутри) и действуют согласно ей, не дожидаясь, когда "жизнь научит"(то есть больно ударит по голове). О чем и речь: если человек, которому эта фраза предназначалась, этого сам не понимает - значит с ним говорить бесполезно. Его только могила исправит. :(

Про Рема спасибо. Надо будет почитать...