Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-06 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вкратце
Вопрос: Какие реформы в армии должен провести министр обороны Иванов, чтобы общественность успокоилась сама и его тоже оставила в покое?
Ответ: Внятно и четко гарантировать, что студентов ни до, ни во время, ни после учебы не будут брать в армию.
Всё. От него тут же все отстанут.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]elenabarinova@lj
2006-02-07 16:08 (ссылка)
мне кажется абсолютно очевидным, что это должно быть хотя бы раза в 2 больше средней зарплаты на гражданке
я, конечно, живу в некотором отрыве от жизни страны, на мой (московский) взгляд явно не может быть меньше 1000-1500 $ для рядовых, и 2000-3000$ для офицеров
это, конечно, не много, но и это уже должна быть совершенно другая армия
не бомжи с большой дороги, а российские солдаты и офицеры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenabarinova@lj
2006-02-07 16:20 (ссылка)
эти суммы, конечно, не такие большие
в москве, например, чернорабочий на стройке получает 700-800 $
просто я оглядывалась на зарплату американских солдат

к тому же, по самой россии зарплата рабочих существенно ниже, чем в москве
и не-москвичам эти суммы, мне кажется, должны казаться приемлимыми

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-08 05:10 (ссылка)
Продолжим тему. Итак, Вы предлагаете мне, военному профессионалу, 1000$-1500$ (в зависимости от выслуги), далее, я так понимаю, достойную пенсию, образование и жилье. Пойдет.
Следующий вопрос - а сколько, по Вашему мнению, России требуется таких профессионалов для того, чтобы обеспечить безопасность страны и спасти от ужасов казармы ум, честь и совесть нашей эпохи - студентов.
МО и я вместе с ним считаю, что Российская армия мирного времени должна состоять из 1 000 000 (1 миллиона) военнослужащих. Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(робко)
[info]sapojnik@lj
2006-02-08 05:13 (ссылка)
А 500 тысяч не спасут отца русской демократии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (робко)
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-08 06:58 (ссылка)
МО обороны заявляет, что это обоснованное минимальное количество. Какими способами это количество рассчитано мне не ведомо.
Я исхожу из сермяжной правды. При СССР в подразделении, в котором я служил - Военной команде противопожарной защиты и спасательных работ - было 3 пожарных автомобиля и пожарный танк. Она обслуживала 400 хранилищ с боеприпасами. Штатная численность - 32 человека. 16 - в наряде, остальные 16 учатся, отдыхают, ходят в увольнение и т.п. И так по очереди.
Я служил уже в армии Российской. У нас было 3 пожарных автомобиля, пожарный танк и те же 400 хранилищ с боеприпасами. Штатная численность - 16 человек. 16 - в постоянной боевой готовности. Это значит - за два года никаких увольнений, отдыха, дальше 500-т метров от машин отходить нельзя. Я за полтора года срочной службы ни разу не был в увольнении.
В СССР было 3 000 000 под ружъем, в ВС РФ - 1 000 000.
Если мы оставим 500 000, то в моей ВКППЗ и СР останется, выходит, 8 человек. При тех же 3-х пожарных автомобилях, пожарном танке и теми же пресловутыми 400 хранилищями боеприпасов. А это означает, что никакого нормального тушения при возгорании этих складов они произвести не смогут и наш арсенал взлетит на воздух.
Вот исходя из этой логики я и считаю, что 1 000 000 - минимально необходимое количество в мирное время. Вот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Немного рекламы
[info]sapojnik@lj
2006-02-08 07:05 (ссылка)
Если серьезно - то я, пожалуй, Вас удивлю скоро. У меня по численности армии другая точка зрения, исходящая из вообще иного подхода. Думая над темой, я тут как-то обнаружил, что наше - именно наше! Гражданское! - представление о роли и функции современной армии в нашей же стране ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕЛОГИЧНО. Причем, что особенно интересно, эта нелогичность просо ВОПИЮЩАЯ. Однако ее почему-то никто не замечает...
Статья будет называться "Реальная Военная Доктрина". Только сначала я ее все ж попытаюсь опубликовать на сайте "Политком.ру". Деньги-то тоже надо какие-то на собственных измышлениях зарабатывать! :) Надеюсь, сие произойдет на этой неделе.
А потом, конечно, и сюда выложу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного рекламы
[info]14tbap_kos@lj
2006-02-08 07:41 (ссылка)
Жду с нетерпением. Очень нравятся Ваши публикации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenabarinova@lj
2006-02-08 07:17 (ссылка)
никогда не интересовалась специально численностью армии, но ещё вчера, до вашего коммента, я предположила, что это, вероятно, должен быть 1 млн. человек (вот что значит женская интуиция:))

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати -
[info]kouzdra@lj
2006-02-10 18:17 (ссылка)
Я в советской армии служил в части радиоперехвата и уже тогда у нас был некомплект - вместо четырех челвоек на пост (неделя дежурства 6 часов через 6, неделя - наряды, отдых и непредвиденные обстоятельства вроде болезни), было в лучшем случае 3. В результате я полтора года (еще полгода 4 месяца в учебке и пара месяцев нарядов под дембель) вообще без перерывов ходил 6 через 6.

Те, кого не сумели выучить - соотвествнно всю службу ходили по нарядам через сутки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenabarinova@lj
2006-02-08 06:57 (ссылка)
миллион х 15000 = 15 млрд$/год - на зарплату рядового состава
18 млрд - вместе с офицерскими
это всего лишь 1/5 - 1/6 ежегодного военного бюджета РФ, который в этом году - около 87 млрд.$
то есть увеличение военного бюджета было бы незначительным - менее чем в 1,2 раза
это увеличение можно было бы покрыть например за счёт средств стабфонда, кот. сейчас составляет 50 млрд.$ (то есть стабфонда хватило бы на три года реформы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elenabarinova@lj
2006-02-08 07:11 (ссылка)
с учётом того, что реформа армии ускорила бы экон. развитие РФ, этот расход окупилсся бы за эти три года неоднократно
попутно были бы решены и демографические проблемы - и за счёт военных, которым зарплата позволяла бы содержать семью и за счёт остальной молодёжи, избивившихся от неопределённости и необходимости скрываться от призыва
строительный и потребительский рынок получил бы потребителей, способных оплачивать жильё и товары

нельзя не делать ничего, с чего-то нужно начинать - начать с военной реформы не худший вариант

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-08 07:35 (ссылка)
"реформа армии ускорила бы экон. развитие РФ" - не вижу логики. Армия это всегда якорь экономики. Армия ничего не производит, только потребляет.
"и за счёт военных, которым зарплата позволяла бы содержать семью" - вы забыли о квартирах. Дети появляются в квартирах, а не в казармах.
"за счёт остальной молодёжи, избивившихся от неопределённости и необходимости скрываться от призыва" - очень странный аргумент. Сейчас если завести 3-х детей, то в армию не попадешь автоматически. Вся проблема - студент заводит троих детей и сразу избавляется от неопределенности и решает демографическую проблему. Почему этого не происходит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenabarinova@lj
2006-02-08 07:20 (ссылка)
если же серьёзно заниматься коррупцией, то наверное, можно было бы и не менять значительно военный бюджет
то, что платится за разработку и производство военной техники, закупку продовольствия и т.п., наверняка наполовину или больше разворовывается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-08 07:39 (ссылка)
"если же серьёзно заниматься коррупцией, то наверное, можно было бы и не менять значительно военный бюджет" - если же серьезно заниматься коррупцией, то в армии просто не было бы никакой дедовщины, оттуда возвращались бы здоровые, повзрослевшие и возмужавшие юниши и вообще никакого разговора бы не было.
Вы наконец-то увидели проблему - проблема не в призывной или контрактной армии, проблема в ОТСУТСТВИЕ ВЛАСТИ В СТРАНЕ. Руководству страны интересен ТОЛЬКО распил нефтяных денег и все.
Не надо бороться с призывом. Надо бороться с НЕЭФФЕКТИВНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ. Будет нормальная власть - будет и нормальная армия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-08 07:31 (ссылка)
Не верно.
Расходы на военнослужащего (грубо), это денежное довольствие + пенсия + жилье + получение гражданской профессии. Мы должны считать затраты по всему сроку жизни военнослужащего.
Минимальный срок службы для получения пенсии берем 15 лет, 40 лет пенсионные выплаты.
Денежное довольствие за год на ВС: 18 млрд.
Пенсия на год (50% от денежного довольствия): 9 млрд.
Это уже 27 млрд. в год.
Жилье: ну пусть квартира в крупном городе, но не в Москве - 30 000$ (очень оптимистично, кстати) * 1 000 000 = 30 млрд.
Проф. подготовка: 25 000$ * 1 000 000 = 25 млрд.
Итого, если мы сегодня наймем 1 000 000 профессиональных военнослужащих, то в год мы должны будем тратить 27 млрд (а не 18) + иметь в запасе 55 млрд. для обеспечения этого миллиона военнослужащих квартирами и гражданским образованием.
Про стабфонд. Прекращайте думать СЕЙЧАС. Думать надо ВПЕРЕД, как думает весь мир. А вперед мы видим, что высокие цены на нефть продержатся максимум 10 лет. США заявили о инвестировании 135 млрд. долларов в энергосберегающие технологии и альтернативные источники энергии. Это означает, что потребление нефти будет достаточно быстро снижаться, а цены - падать. В итоге через 10 лет мы будем жить в технологически отсталой стране, потерявшей единственный источник дохода - нефть. Умные люди пустили бы сейчас стабфонд на НИОКР, но у нас скорее всего разворуют.
Если предположить, что мы примем Ваше предложение о создании профессиональной контрактной армии, то через 10 лет мы окажемся вот в какой ситуации. Сегодня мы наняли людей, дали им оружие и пообещали, что 15 лет мы будем платить им хорошие деньги, а потом до конца жизни - хорошую пенсию. Через 10 лет, когда мы потеряем все преимущества дорогой нефти, мы скажем этим людям: "Знаете, такая ситуация сложилась, мы не сможем вам платить сейчас и пенсии у вас не будет". Представьте, что сделает этот обворованный и сплоченный мужской коллектив с оружием в руках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2006-02-10 18:51 (ссылка)
Вообще-то военный бюджет - около 20 миллиардов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]14tbap_kos@lj
2006-02-13 04:40 (ссылка)
У что, его надо просто раздать на денежное довольствие? Ни танков/ни самолетов/ни стрелкового оружия, ничего этого армии не нужно? Деньги просто военным давать, вот вам и армия, да?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -