Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-15 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В защиту "Сволочей"
Защищать фильм "Сволочи" и его автора Кунина трудно - потому что фильм очевидно плох. Более того, год назад я читал сценарий этого фильма, и он уже как сценарий мне показался плохим, ибо фальшивым. Более того, мне вообще Кунин не нравится, уже начиная с пресловутой "Интердевочки", напечатанной в журнале "Аврора" - поскольку уже тогда это его "творчество" мне казалось коньюнктурой и халтурой, по большому счету.
Но! Тут, я смотрю, начинают разворачивать всякие флеш-мобы и "кампании осуждения" "Сволочей" якобы из-за того, что они, сволочи, ОЧЕРНЯЮТ! Уже и КГБ (тьфу, ФСБ) выпустило пресс-релиз в том духе, что, мол, "не булО такого!" - ибо товарищ Сталин любил детей, а уж КГБ в них просто души не чаяло. Вот тут уж - извините! Вынужден заявить, что лично у меня нет ни малейших сомнений: если б КГБ и Соввласть сочли необходимым - они бы вполне могли создать нечто в духе спецлагеря по превращению малолетних бандитов в диверсантов. И уж никакие моральные соображения типа "дети - цветы жизни" их бы точно не остановили. Вообще, на мой взгляд, сталинскую эпоху "очернить" нельзя, так сказать, "по определению"; она сама кого хочешь очернит.
А то повадились патриоты: сняли фильм о штрафбатах - очернение; о гулаговских лагерях - очернение. Тут дай волю - и невиннейшая фраза вроде "Жигули" - дерьмо-машина" - тоже вмиг станет очернением!
Проходили уже...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 06:35 (ссылка)
Искал по журналам рекомендации по "сволочам", значит посмотрю. Правда не правда, скорее всего не правда.
Всем известная Зоя Космодемьянская подросток сидела в огромной очереди целый день, так желала помочь стране и вступить в школу диверсантов. Ее не приняли, сказали слишком красивая и запоминающаяся. Она дождалась пока все ушли и ринулась к комиссии, комсомолка я, патриотка. Приняли. Отряды молодежи шли через оккупированные территории лесами не зажигая костров несколько дней, дошли до нужной деревни. 3 человека пошли с канистрами поджигать дома где жили гитлеровцы. Зоя сделала свое дело и направилась обратно в лес, одного парня поймали, он тут же описал как выглядит Зоя. Зою поймали когда она была около леса, она была уверена что отпустят, доказательств не было, но парень указал на нее при очной ставке. Зою пытали, били, сорвали одежду, когда она попросила пить - немец поднес к ее губам керосин. Зоя знала больше парня. Она никого не выдала.
Вот они какие - русские!
Миллионы добровольцев пошли на фронт и это факт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-15 06:38 (ссылка)
"Вот они какие - русские!"
Это, простите, о ком вы - о Зое Космодемьянской или о том "одном парне"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 06:52 (ссылка)
о русских добровольцах, которые за Родину шли добровольцами на фронт,им отказывали а они все равно требовали отправить их на фронт. Такое было.
Пошел бы я на фронт? Ха-ха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 07:44 (ссылка)
хотела бы я увидеть человека, который так ломился на фронт. Ветераны чаще всего не любят говорить о том, как они попали на фронт. А слишком распрашивать их я не рискую - старые ведь уже, нельзя им нервничать.

Это я к тому, что правда совсем не такая, как статьи в патриотических книгах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-02-15 08:09 (ссылка)
у моего деда была бронь, а он пошел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 08:30 (ссылка)
а почему анонимно? :)

хотелось бы узнать подробнее. Хорошее дело "бронь", но она не давала гарантии, что мужчину призывного возраста оставят в покое. Иногда были такие альтернативы, что фронт казался не худшим вариантом. Насколько я понимаю, оставляли только "нужные мозги" - разработчиков нового оружия, конструкторов и т.п. Какая бронь была у Вашего деда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:40 (ссылка)
Вас очень боюсь, вот и анонимно )
Он в МГУ учился, мог бы до окончания учебы не призываться, года 3 бы выиграл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 08:55 (ссылка)
я не в курсе. ДЕйствительно во время войны МГУ не прекращал занятий? Там был полный состав преподавателей и были студенты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:57 (ссылка)
видимо, о составе не скажу, не свидетель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 09:07 (ссылка)
вот, первое попавшееся:
Поэтому правительство еще в первые дни войны вынесло решение о временном сокращении сроков обучения в университетах. Студентам, перешедшим с 1 на 2 курс, устанавливался срок окончания 1 июля 1943 года, перешедшим на 3 курс – 1 февраля 1943 года, перешедшим на 4 курс – 1 мая 1942 года.
http://www.mmforce.net/msu/story/story.php?mid=1554

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 09:19 (ссылка)
это значит, броня до июля 1943, неплохо правда?
Пишу то что знаю со слов деда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2006-02-15 15:48 (ссылка)
Хотите подробнее - идите на iremember.ru , там сотни рассказов реальных людей о том, как они добровольно шли на фронт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-16 04:31 (ссылка)
Представляю себе такую историю. Студенты организовали собрание и решили отправиться на фронт. И тут несколько человек сказало, что продолжат учебу. Интересно, где они оказались на следующий день? :)

PS: Не подумайте, я не отрицаю существование борцов за идею, патриотов и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2006-02-16 15:08 (ссылка)
"Интересно, где они оказались на следующий день? :)"
На лекции. Стране нужны не только солдаты, но и специалисты. Иначе кто будет строить танки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-17 06:08 (ссылка)
Танки строили все. На заводах, которые спешно переквалифицировались.
А проектировали танки именно специалисты, а не студенты. Или Вы утверждаете, что советское правительство изначально собиралось воевать лет пять? В таком случае действительно имело смысл учить студентов, потом еще отправить их в аспирантуру, а потому доверить разработку и строительство танков :)

В штрафбате бы они оказались. На передовой. С заград-отрядом за спиной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2006-02-17 07:05 (ссылка)
"Или Вы утверждаете, что советское правительство изначально собиралось воевать лет пять?"
Никто понятия не имел, сколько придется воевать.
Про штрафбаты - это смешно даже. Хватит дурацкие сериалы смотреть. я вот вам одну ссылку уже дал. оттуда дальнейшие материалы можно почитать.
Гражданских осужденных, надо сказать, в штрафроты набирали на добровольной основе. За отказ терять бронь уголовной ответственности предусмотрено не было - на то она и бронь. Насильно в штрафроты попадали уже люди военные, так или иначе нарушившие устав. Не нужно, повторяю, не разобравшись - утверждать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unika_@lj
2006-02-15 07:38 (ссылка)
а "заград-отряды" - тоже выдумка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:11 (ссылка)
не знаю, тогда не служил, если были скажем спасибо иначе нас с вами бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 08:25 (ссылка)
вот и вопрос: кому говорить спасибо?
Зоям Космодемьянским или заград-отрядам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:42 (ссылка)
тем кто служил, тем кто руководил, тем кто придумал заград-отряды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-15 08:54 (ссылка)
тем кто руководил

Вы действительно так считаете? Людей миллионами отправляли на верную смерть потому, что штабы были в 100 км от линии фронта и пока информация шла от передовой к генералам и обратно ситуация уже менялась в корне. Но приказы приходили и их выполняли...
По моему скромному мнению:
1. Вторая мировая началась в 1939. Надо было быть полным идиотом, чтобы за 2 года не укрепить границы. Тем более, что о возможном нападении докладывали.
2. У СССР были огромные ресурсы, но именно летом 1941-го зачем-то начали переоснащение войск, т.е. просто разоружили пограничников.
3. Бездарнейшая тактика и стратегия. Война выиграна фанатизмом, верой, страхом, преданностью родине... чем угодно, но не усилияи командиров. Жертв могло бы быть на порядки меньше.

Можно много говорить на эту тему, но лучше не начинать:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 08:59 (ссылка)
во всем с Вами не согласен, милая Леди )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-02-15 11:04 (ссылка)
то есть вы не согласны что СССР потерял в 10 раз (прописью: в десять раз) больше живой силы чем германия за всю войну начиная с 1939 года ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kod_eks@lj
2006-02-15 11:34 (ссылка)
сколько кто потерял и каков удельный вес к общим потерям нужно смотреть, есть различные данные. При чем здесь Германия? С нами одна Германия воевала? Вся Европа, все против нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-02-15 11:39 (ссылка)
> "Вся Европа, все против нас."

да с вами И Фоменко-Носовского не надо ! Вы открыли мне глаза на эту страницу истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2006-02-15 15:58 (ссылка)
ой!
Франция, Дания, Бенилюкс, Венгрия, Румыния, Финляндия, Хорватия, Словакия, Рейх - вместе с Австрией, Чехией, Польшей, Норвегией - плюс Греция, Италия, Сербия-Черногория; плюс неофициальная помощь Швеции и Испании. У вас в школе на географии говорили, что Европа - это что-то другое? Или вы думаете, что нацисты благородно отказались от ресурсов захваченных территорий и решили рыцарски сражаться с СССР, используя только возможности Германии?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-02-15 17:33 (ссылка)
Шутите? Мало того, что вся промышленность Европы, румынская нефть и прочее...
А Итальянские и румынские дивизии - реальные люди?
не говоря уж о местечковых национальных соединениях, играющих вспомогательную роль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philistine_rus@lj
2006-02-15 18:46 (ссылка)
Не повторяйте чужих глупостей.
По немецким оценкам (Мюллер-Гиллебранд) безвозвратные потери Германии составляют около 4 млн. чел. Это без учета потерь в последний месяц-два войны и без потерь союзников (не путать с иностранцами, служащими в Вермахте и СС). Значит реальная цифра очевидно где-то в пределах 4.5-5 млн. чел. Вы хотите сказать что СССР только убитыми и умершими от ран за 4 года потерял 45 млн. чел. без учета мирного населения? Вы в курсе, что существует такая интересная штука - демография?
Официальные данные Минооброны СССР, если не ошибаюсь - 8 млн. чел. Это, конечно, вранье, реальные оценки скорей всего в диапазоне 12-14 млн. Но это далеко не десятикратное соотношения, не тиражируйте ахинею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar@lj
2006-02-15 15:55 (ссылка)
1. именно укреплением 2 года и занимались. А вы думали, на кой нам Западная Украина и Белоруссия? _КАК_ докладывали о возможном нападении - совсем другой вопрос.
2. откуда дровишки? кто это их вдруг разоружил? они, наверное, наступательные операции проводили с косами и бревнами? или там Брест обороняли камнями и тухлыми помидорами.
3. Почитайте данные об освобождении Белоруссии, о Сталинградской операции. Сравните количество советских ошибок с кол-вом ошибок всех остальных воюющих стран.
Вообще, мне кажется, что нормальный человек сначала хорошо изучит предмет, а потом начнет о нем говорить. "Хорошо изучит" - это, как минимум, найдет в сети информацию о том, ЧТО именно делали заградотряды, сколько их было, КЕМ они придуманы и кем использовались. Можно пойти в многочисленные специализированные коммьюнити или просто зайти на ВИФ и там все объяснят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unika_@lj
2006-02-16 04:28 (ссылка)
на мой взгляд, "хорошо изучит" - это ознакомится с несколькими точками зрения, а не только с одной.
Вы правы, информации в сети хватает. При чем очень разноплановой. Только читать нужно пропуская эпитеты и легенды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodgar@lj
2006-02-16 15:09 (ссылка)
Собсно, первый пункт - это коммьюнити antirevizionizm. очень полезное место.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-02-15 17:35 (ссылка)
А Вы хотите сказать, что не было толковых генерадов и умелых командиров?
Спорить бестолку, конечно...

Рекомендую почитать мемуары солдат и командиров, изданных уже в постперестроечное время. И как эти солдаты отзываются о командирах и обо всем в целом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-02-15 17:36 (ссылка)
А как еще можно послать штрафников в бой, коли большинство из них реальные трусы, мародеры, зэки и прочие нарушители?

(Ответить) (Уровень выше)

Подвиг Зои Космодемьянской
[info]kod_eks@lj
2006-02-15 12:15 (ссылка)
Как узнали о Зое.
Перед смертью гитлеровцы сделали несколько фотографий Зои. Однажды в сумке убитого гитлеровца наши бойцы нашли фотографии Зои и местную газету. Весть о подвиге девушки быстро распространилась среди бойцов. Красноармейцы распространили название гитлеровского батальона, замучившего Зою и поклялись живыми их в плен не брать. О

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -