Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-02-16 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поблажка для студентов: их будут брать ПОСЛЕ
(Статья, написанная около полугода назад по поводу инициативы Минобороны, поддержанной Минобразования, брать в армию не студентов, а уже выпускников ВУЗов)

Ранней весной 1985 года я поспорил с однокурсником «Петькой» (в миру – Петерисом Винкелисом, будущим первым секретарем посольства независимой и суверенной Латвии при ООН) на бутылку шампанского. Предметом спора был животрепещущий для всех нас, студентов первого курса психфака, вопрос: будут ли брать студентов из МГУ в армию? Я, по своему всегдашнему неверию в разумное начало «совка», спорил, что брать-таки будут. Петерис, с несвойственным северянам оптимизмом, уверял, что «уж МГУ-то точно оставят в покое».
В итоге в июне того же 1985 года нас «загребли» обоих, причем так стремительно, что и «проставиться» никто и не успел… А потом как-то уж и не до того было. «Петька» отслужил сержантом где-то под Москвой. Прибалтов наши офицеры обожали ставить сержантами и вообще не могли на них нарадоваться как на исполнительных, спокойных, не сильно пьющих, разумных солдат; думаю, уже только ради возможности их обратного призыва в армию многие офицеры с радостью бы аннексировали Прибалтику… Меня занесло аж на Кольский полуостров, где я и «оттрубил» свое, без всяких лычек. О чем и говорю с гордостью, памятую старую солдатскую поговорку: «Чистые погоны – чистая совесть».
С нашего курса тогда изъяли для армейских нужд человек 20 «школьников» (так у нас назывались ребята, поступившие в МГУ прямо после школы – в противоположность «армейцам», т.е. парням, прошедшим армию, которым призыв не грозил). Я сам был «школьник». Из нас вернулось через два года обратно и восстановилось процентов 80.
Студентов в массовом порядке продолжали брать в армию до 1989 года, пока решение о прекращении такой практики не принял перестроечный Верховный Совет СССР. Весь «эксперимент» продолжался 4 года. «Брали» отовсюду, за исключением, если не ошибаюсь, «Бауманки», МАИ и МФТИ. В связи с чем в эти ВУЗы не только сильно вырос конкурс, но и, помнится, наступили весьма неприятные последствия для уже поступивших студентов: администрация этих «убежищ от армии» свирепствовала, ввела совершенно драконовские меры по дисциплине, а студенты и пикнуть не смели: отчисление грозило моментальным «забритием» в доблестные «ряды СА».
Практика неотвратимой «солдатчины» в позднем СССР, конечно же, потрясала своим идиотизмом и поистине деревенским недоверием к умникам, придумавшим «торчать в академиях». Призыв студентов после 1 или 2 курса превращал само понятие «непрерывного 5-летнего учебного процесса» и «последовательности преподавания предметов» в посмешище. Естественно, что после 2 лет непрерывных нарядов по кухне, разгрузки эшелонов с картошкой и чистки плаца все плоды «уже пройденных» курсов воспринимались почти как китайская грамота. Восстановление на курсе требовало немалых усилий по ускоренной адаптации, и далеко не все это выдерживали; кроме того, сама мотивация к учебе у студентов-«дембелей» порой весьма драматично изменялась или вовсе сходила на нет. Понятно, что отмена призыва студентов была воспринята практически всеми в тогдашнем Союзе как необходимый, хотя и запоздалый возврат к здравому смыслу…
И вот теперь, в связи с «новыми веяниями» в Минобороны, возникает чрезвычайно острый вопрос: КАКОЙ из вариантов более разрушителен для страны и для ее «народного хозяйства»: «позднесоветский» - когда призывают ВСЕХ студентов 1 или второго курса, отрывая их от учебы на 2 или 3 (флот) года; или нынешний «новороссийский» - когда предлагается брать в армию также ВСЕХ, но уже ВЫПУСКНИКОВ ВУЗов – т.е., по сути, тех, кого раньше было принято называть «молодые специалисты»? Представители Правительства уверяют, что второй вариант однозначно лучше; недаром министр образования Фурсенко, обходя вопрос о собственно необходимости призыва, постоянно настаивает, что «студентов брать не будут!» А будут, стало быть, выпускников.
И лучше ли получится?
Да, призыв «со студенческой скамьи» разрушает последовательность и непрерывность ВНУТРИ учебного процесса. Это очень плохо; но, заметим, что все ж вернувшиеся после армии студенты, сумевшие пережить повторную адаптацию, все-таки, как правило, наверстывают и к моменту получения диплома становятся СПЕЦИАЛИСТАМИ, готовыми к РАБОТЕ по своей специальности. Да, они переживают стресс, да, не все доходят до финиша – меньше, чем могли бы, не будь этого призыва; но те, кто дошли – это все ж ПОЛНОЦЕННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ!
А что же предлагает нынешнее МО РФ? Оно, по сути, предлагает разорвать уже не учебный процесс, а значительно более важную связку: ВУЗ – РАБОТА ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Выпускника на важнейшей стадии – стадии собственно погружения в специальность, в ПРОФЕССИЮ – грубо вырывают из рабочей среды и погружают совсем не туда, заставляют заниматься совсем не тем, чему его учили в ВУЗе! В авиации такое называлось «подбить на взлете». И как раз на взлете даже вооруженный до зубов (читай – адаптированный) птенец наиболее беззащитен, его легче всего сбить!
Наши «енералы» не понимают простую вещь: армия – это совершенно особый мир: герметичный, очень слабо связанный с реальностью обыденной жизни – той, в которой живет и работает вся остальная страна. Армия берет человека и возвращает полуфабрикат, которому надо УЧИТЬСЯ ЖИТЬ ЗАНОВО. Вне приказов, вне очень простого быта казармы. Ранее, при «совке», такого вот «выплюнутого» армией «полустудента» подхватывал ВУЗ. ВУЗ – это ведь тоже не совсем «взрослая жизнь», а – условная реальность, где человек воюет за некие «отметки»; микромир, отделенный от реальности некой, пусть и почти призрачной «университетской стеной».
А после «реформы военного обучения» этого «отстойника» для «школьников», превращенных в «армейцев», уже не предусмотрено! Ты получил диплом год или 3 назад, ты уже почти все забыл… Но «догонять» тебе никто не даст, товарищ бывший военный; иди работай! Корми семью!
Проблема простая: ВУЗ 5 лет учит работать головой; потом 1 или 3 года армия заставляет работать руками (или заставлять работать руками других). Кем, спрашивается, станут работать большинство новоиспеченных «лейтенантов» с дипломом после «отдачи долга родине»?
Вы правы: пойдут в охрану. Куда еще идут уволившиеся офицеры?
Так вот кого станут готовить с нынешнего года ВСЕ ВУЗы России!
Охранников…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-02-16 13:43 (ссылка)
Есть несколько путей: переход на контрактную армию, изменение формы призыва... Много чего можно придумать - было бы желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2006-02-16 13:45 (ссылка)
Какой же должна быть форма призыва, что б связки не рвались? Не могу представить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-02-16 13:48 (ссылка)
Да не брать студентов, к примеру :) Как оно было десятки лет в СССР, а сейчас в РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2006-02-16 13:49 (ссылка)
В смысле, совсем не брать людей с "вышкой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да!
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:07 (ссылка)
То есть сохранять систему призыва СССР-РФ последних 50 лет (за исключением периода 1985-1989 гг.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чем хуже те, кто из техникума?
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:10 (ссылка)
Почему связку техникум-работа можно разрывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чем хуже те, кто из техникума?
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:14 (ссылка)
Им забывать меньше :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Общий призыв смотрится логично:
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:17 (ссылка)
Есть обязанность которую несут все или никто. Исключения должны быть логичными, вуз эту логику нарушает. Тогда должен быть аналог АГС для студентов, типа раз получил бесплатное высшее, да еще и в армии не хочешь служить, то отработай те же два года по специальности, но там где тебе скажут. Впрочем тут если одну ниточку потянуть, то вылезет куча совершенно внеармейских проблем..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это проходили...
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:27 (ссылка)
Оно называется "распределение". Оно, однако, невыгодно прежде всего самому государству: где столько рабочих мест брать каждый год? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это проходили...
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:29 (ссылка)
Легко: заключаются соглашения с базовыми предприятиями, а уж они найдут работу для выпускников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это проходили...
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:31 (ссылка)
Хо-хо! :) Эк у вас все легко!
Какие-такие "соглашения", интересно? "Вы возьмете на работу сто наших выпускников, а мы уж, так и быть, не разорим вас, не убьем и не посадимвсех в тюрьму"?
Разве что так...
И то: через некоторое время предприятий не хватит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, все проще:
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:35 (ссылка)
Вы возьмете на работу сто наших выпускников, а мы за это с вас денег брать не будем. Я бы хоть завтра десяток мифистов-программистов бы взял, да нема :) И, кстати, проблема не в том, чтобы найти выпускникам работу, а в том, чтобы их удержать на предприятии, чтобы обеспечить предсказуемость,а тут будет гарантия на несколько лет. Конечно все зависит от отрасли, юристы-экономисты правда мало кому нужны, а вот на технических специалистов спрос приличный..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все очень сложно
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:43 (ссылка)
Каких денег? В смысле, налоговые льготы? Хохо! Это ж путь к коррупции и мошенническим схемам! Да и потом - что мешает предприятию взять охламона-выпускника, а завтра же и уволить? В СССР, кстати, "молодого специалиста" три года вообще нельзя было увольнять. Вот он и бил баклуши три года на мизерной зарплате, теряя всякие стимулы... Позже это все и аукнулось "скрытой безработицей".
Суть-то в чем? Если предприятию работники действительно нужны - оно их возьмет без всяких понуканий со стороны государства; если же работники или не нужны, или обладают неудовлетворительной квалификацией - тут могут быть только всякие игры "да и нет не говорите".
Да и спрос на специалистов в РЫНОЧНОЙ экономике на 5 лет вперед предсказывать - занятие ОЙ какое неблагодарное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Простых денег, российских
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:52 (ссылка)
Нет, не налоговые льготы. Не нужно тратиться на поиск специалистов. Проблема для многих предприятий не только финансовая, но и кадровая. Готов НИИ своему специалисту 500 баксов платить, а соседняя фирма платит 1000, вот и сидит НИИ без спецов - а тут возможность получить специалиста с гарантией на несколько лет, не тратя на это деньги и время. Если предприятию работники нужны, а платить им рыночную зарплату оно не может? Я вам сходу десять примеров приведу таких контор. А тут у человека стимул - уволят по статье в течении трех лет, пойдешь в армию дослуживать. Стимул жесткий, но все же это лучше чем чистить сортиры. И предсказывать будут сами предприятия, а уж им-то позвольте самим решать на сколько лет вперед стоит смотреть. Собственно все это и сейчас практикуется - например ФАПСИ ранее, а ФСБ сейчас проводит набор в МИФИ первокурсников, по завершению института будь любезен несколько лет оттрубить в ФСБ в качестве платы за обучение. Модель хорошая и может послужить отправной точкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Простых денег, российских
[info]agens@lj
2006-02-16 15:49 (ссылка)
>А тут у человека стимул - уволят по статье в течении трех лет, пойдешь в армию дослуживать.

Х..я мотивацияс для эффективной работы. Ему там такую жизнь могут устроить, что специалист сам уйдет в армию, лишь бы подальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А зачем вам ему такую жизнь устраивать?
[info]boxingcat@lj
2006-02-17 01:24 (ссылка)
От глупости и злости? Ведь, подчеркиваю, специалиста берет предприятие, заинтересованное в нем. А мотивация нормальная - в институте половина народа учится, чтобы от армии закосить, и, ничего, все требования исполняют. А тут еще и деньги платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А зачем вам ему такую жизнь устраивать?
[info]agens@lj
2006-02-17 01:34 (ссылка)
>А мотивация нормальная - в институте половина народа учится, чтобы от армии закосить, и, ничего, все требования исполняют.

Вот именно - требования исполняют. Я не хотел бы, чтобы мои сотудники работали так-же мотивированно, как учится средний студент .

Выше говорилось, что работа, которая так "вербует" бывшего студента, не может платить ему среднерыночную зарплату. И тут возникает вопрос - превышает ли зарплата прожиточный минимум той местности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Простых денег, российских
[info]spiridonov@lj
2006-02-16 16:13 (ссылка)
Так получается та же армия, только без формы и без бесплатного питания/проживания. Зарплату эти НИИ и прочие банкроты будут платить мизерную, соответственно и студенты там будут работать на столько же, насколько им платят. В итоге по бумагам в НИИ работают 300 инженеров, а в реальности никто ничего не делает, потому что еще не умеет (после вуза), не хочет (не платят) и никто не научит (кому они нахер нужны, все равно через 2 года уйдут).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Получится не армия, получится компенсация
[info]boxingcat@lj
2006-02-17 01:30 (ссылка)
Компенсация государству и обществу за то, что человек сумел избежть общей обязанности - службы в армии. Странно как-то, в армии лейтенантам тоже мизерную ЗП платят, но там служат или уходят, а не числятся. И вообще, не считайте НИИ беднее чем они есть, не такие уж они и бедные. Кроме того и сейчас молодые люди похожим образом скрываются от армии в аспирантурах, оборонных НИИ и вузах. Разница невелика, только в сроках, так как сейчас скрываться нгадо до 28 лет. А вообще смешно наблюдать эти разговоры, все уверены, что пусть это быдло служит, а образованные мальчики нет. Хотя есть вопрос, а чем это быдло хуже? Тем что родилось в местах где вузов нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]agens@lj
2006-02-17 01:40 (ссылка)
>И вообще, не считайте НИИ беднее чем они есть, не такие уж они и бедные.

Если оно может позвоить себе платить специалисту седнерыночную зарплату - к чему вся эта бодяга???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]agens@lj
2006-02-17 01:41 (ссылка)
А вообще смешно наблюдать эти разговоры, все уверены, что пусть это быдло служит, а образованные мальчики нет. Хотя есть вопрос, а чем это быдло хуже? Тем что родилось в местах где вузов нет?
------------------
Вы извините, но это уже похоже на "пунктик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]tender_scum@lj
2006-02-17 03:09 (ссылка)
Кто хочет и может учиться в вузе - тот приедет даже из тьмутаракани и поступит. Мой дом от вуза за тысячу километров, а ещё в нашей группе был парень, закончивший сельскую школу и приехавший из деревни учиться.

"Рождение в местах без вузов" - отмазка.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну какой, право дело, пунктик?
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 03:51 (ссылка)
У меня-то, у москвича ? Дело не в пунктиках, дело в реальности. Не все давже понимают необходимость учебы. Не отождествляйте собственный тип мышления с типом мышления всех граждан России. Некоторым вуз в жизни вообще не нужен, но это не значит, что они должны тоже терять ноги и яйца. И я даже не о Сычеве, я о том равнодушии, которое окутывает армию, пока в ней служит "быдло". А вот когда туда будут брать всех, вот тут-то армия и окажется под неустанным контролем общества. Ибо там "свои"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Золотые слова!
[info]sapojnik@lj
2006-02-18 06:09 (ссылка)
Собственно, этот процесс мы в настоящее время и наблюдаем. Тысячи Сычевых теряли ноги и прочие важные органы ВСЕ ВРЕМЯ, однако интерес проснулся только тогда, когда стали очевидны намерения МинОбороны брать в армию "детей образованных сословий".
Мне нравится упорство Иванова: не далее как вчера он объявил, что "число призывников будет расширено". Это гарантирует, что сей - по сути, конечно, ШКУРНЫЙ - интерес "образованного сословия" к армии сохранится. ВОзможно, с армией действительно удастся что-то сделать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну какой, право дело, пунктик?
[info]agens@lj
2006-02-19 12:23 (ссылка)
>Некоторым вуз в жизни вообще не нужен, но это не значит, что они должны тоже терять ноги и яйца

только из этого совершенно не следует, что нужно призывать студентов. где логика???

>. А вот когда туда будут брать всех, вот тут-то армия и окажется под неустанным контролем общества.

Откуда такая уверенность?

>Ибо там "свои"

А сейчас там "чужие" ???

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Получится не армия, получится компенсация
[info]spiridonov@lj
2006-02-17 02:16 (ссылка)
Лейтенантов и прочих контрактников сюда не приплетайте - они это делают добровольно. У срочников никто не спрашивает, хотят ли они служить (и в каком виде хотят). Я не считают НИИ беднее, чем они есть - это Ваша предпосылка, что они не могут платить нормальную зарплату и поэтому им надо помогать. "Быдло послужит, а образованные мальчики нет" - завидуете? :) Никто почему-то не удивляется, что образованные работают инженерами, а необразованные - грузчиками и дворниками. А здесь в чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и предлагаю спрашивать
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 03:55 (ссылка)
Хочешь иди в армию, хочешь в аналог АГС. Свобода выбора.. При НИИИ - они не богаты , но и не нищенствуют. И , в массе своей, позволить платить ЗП на уровне лейтенанта вооруженных сил могут вполне... А если стараться, то и там можно очень неплохо заработать. Обо мне я не служил и не собираюсь, просто не люблю когда общества делят на две части "мы" и "они". А вы предлагете чтобы "нас" не трогали, а "они" служили. И, типа,, всем хорошо.. Но так не будет. А про образованных/необразованных. Сейчас машинист в метрополитене получает заметно больше инженера, хотя высшего образования данная профессия не требует. Людям со средним специальным устроиться в жизни подчас проще, чем с высшим..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я и предлагаю спрашивать
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:01 (ссылка)
Хочешь иди в армию, хочешь в аналог АГС. Свобода выбора..
Это напоминает "Колхоз дело добровольное. Хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем" :)

Я против такой свободы выбора. Свобода выбора должна быть: хочешь - иди в армию и имей некоторые льготы в жизни (бесплатное обучение, проживание и питание 2 года, потом льготы при поступлении в вуз и льготы по налогам несколько лет), не хочешь - иди учись и работай, но при этом за твой счет (за счет твоих налогов) будут содержать армию. А следующим шагом должна стать профессиональная армия, когда в нее идут только те, кто этого хочет. Иначе ни о какой обороноспособности речи не будет - нет мотивации.

Пусть машинист получает больше инженера - будет платить больше налогов, на эти деньги можно будет кормить в армии двух долбоебов, которые ни учиться, ни работать не хотят.

Людей на "мы" и "они" делить приходиться всегда. Потому что мы зарабатываем, а они проедают. Зато они должны нас охранять, пока мы зарабатываем. Нормальное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы рассуждаете опасно
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:30 (ссылка)
Я другого слова подобрать не могу. Вы ратуете за разделение общества на две половинки, верне за углубление этого водораздела. А это - опасная политика, она уже привела однажды Россию к 1917 году. Лично я повторения не хочу. Люди должны нести равные обязанности. Или призывают всех или никого. Я - за контрактную армию, но пока есть призыв, страдать от него должны все.А исключения делаться только по состоянию здоровья.. А деление на "мы" и "они" - иное. И мы и они работают и платят налоги, но "мы" себя и своих детей ограждаем от многих проблем, в том числе и проблем призыва, а до "них" вроде и дела нет. Но так вечно не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы рассуждаете опасно
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:33 (ссылка)
Дык я тоже за контрактную армию :) Против - наше с вами правительство. И если правительство весь народ решит загнать насильно в дерьмо - я туда не полезу. Или сменю правительство, или страну. Извините, но я против уравниловки :) Для меня мое здоровье и здоровье детей - дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот-вот
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:42 (ссылка)
В вас говорят ваши личные интересы :) Я тоже против того, чтобы призывали МЕНЯ, любимого. Но рассуждая абстрактно, отрешаясь от личных интересов, следует признать, что логичным выглядит общий призыв. Да, он повредит ВАШИМ личным интересам и поэтому вы против, но представьте себя бездетным стариком :) и подумайте - что более правильно, общий призыв, и как следствие общее внимание к армии, или призыв той части населения, которое не имее доступа к перу, к инету или к эфиру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:47 (ссылка)
А что, кто-то по другому живет? У вас личные интересы ниже общественных? Не думаю :)

Общий призыв выглядит нелогично. Он вредит моим личным интереснам и вредит обороноспособности страны как минимум. А ратовать за общий призыв только для того, чтобы заметили проблемы в армии - как-то вообще нелогично. Напоминает радикальных боевиков "А вот мы им бомбу в центре города взорвем - пусть задумаются о проблемах мусульманского населения"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня не поняли
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:54 (ссылка)
Конечно для меня мои личные интересы ближе чем все голодающие дети Африки, но я четко разделяю "личную" аргументацию и "общественную". Мои претензии к призыву студентов носили "личный" характер. Когда же угроза миновала, я могу рассуждать "вообще". И эти рассуждения подсказывают, что в условиях демографической ямы и увеличения количества студентов, призывная нагрузка на оставшихся молодых людей возрастет настолько, что следует или сделать призыв общим или вовсе от него отказаться. И пока нельзя полностью перейти на контрактную армию следует сделать призыв общим. При всем при этом я категорически против призыва меня или моих знакомых. Вот такие "двойные стандарты":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня не поняли
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 05:02 (ссылка)
Я и до сих пор не понимаю, почему нельзя перейти на контрактную армию? Денег в стабфонде дохера, если контрактникам платить небольшую зарплату, но при этом гарантировать получение жилья - желающие найдутся и на инфляцию это не повлияет. А решать проблемы ограниченного круга людей (генералы и командование) за счет всей молодежи сразу - мне лично не улыбается перспектива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Каждый призыв - 200 000 молодых людей
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 05:07 (ссылка)
Следовательно армии нужно 800 000 солдат и сержантов. Если каждому положить оклад 500 долларов в месяц, то в итоге мы получим 400 млн. долларов в месяц. Или 5 млрд. в год. Деньги немалые, но терпимые. Страна даже потянет если каждому платить 700 у.е. Ответ на ваш вопрос - не знаю..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждый призыв - 200 000 молодых людей
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 05:08 (ссылка)
Вот и договорились :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это проходили...
[info]agens@lj
2006-02-16 14:35 (ссылка)
сторонники рынка плачут горючими слезами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Все рыночно
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:39 (ссылка)
Причем строго рыночно - контрактами и соглашениями. Государство , ведь, не обязано забесплатно молодых балбесов учить, да еще им от армии бронь обеспечивать ... А хочешь учиться за свои - учись, но плати. Не хочешь служить - плати военный налог, на который смогут нанять тебе на замену контрактника... Либо учись за госсчет, но тогда будь любезен должок вернуть...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это проходили...
[info]sapojnik@lj
2006-02-16 14:44 (ссылка)
Почему плачут? Саркастически хохочут! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как с рыночной экономикой сочетается призыв,
[info]boxingcat@lj
2006-02-16 14:56 (ссылка)
да еще такой, при котором призывается только часть населения? Гораздо рыночнее призывать всех. или не призывать никого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как с рыночной экономикой сочетается призыв,
[info]spiridonov@lj
2006-02-16 16:14 (ссылка)
Нет. Рыночнее призывать тех, кто не умеет или не хочет учиться и работать. А кто умеет и может - те заработают и заплатят налоги. На которые будут содержать в армии первых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как с рыночной экономикой сочетается призыв,
[info]philistine_rus@lj
2006-02-16 17:39 (ссылка)
То есть по сути это своего рода та самая "профессиональная армия", только в росйиском исполнении.
При развитии событий по этой логике с поправкой на реалии сегодняшней РФ, в скором времени в армии будут служить только те, кто пришел в военкомат практически добровольно, а именно СЛУЖИТЬ ЗА ЕДУ. Иначе на воле просто или подохнешь с голоду, или резать в подворотнях прохожих за кошелек.
Средневековье. Швейцарсике ландскнехты по сравнению с такими зольдатами - образец цивилизованности и порядочности.

(Ответить) (Уровень выше)

Кроме тех, кто не умеет учиться,
[info]boxingcat@lj
2006-02-17 01:32 (ссылка)
есть и те кто не имеет такой возможности. Не судите обо всей стране по Москве и Питеру. Вот москвичей, не желающих учиться я бы и в самом деле отправлял бы служить лет на пятнадцать :))) Ибо таких возможностей более нет ни у кого и грех их упускать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кроме тех, кто не умеет учиться,
[info]spiridonov@lj
2006-02-17 02:19 (ссылка)
Кто не имеет такой возможности? Есть голова - найдешь способы учиться. Я и сам, извините, не из столицы, маленький городок (60 тысяч жителей), высшее образование получил. Брат младший закончил московский вуз тоже без особых проблем (даже родители не помогали практически).

К тому же я не только про учебу писал. Умеешь хорошо работать - заработаешь на то, чтобы платить государству хорошие налоги и опять же содержать тех, кто пошел служить (их же за счет бюджета содержат).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я рад за вас и вашего брата
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 03:58 (ссылка)
Но не все в маленьких городах понимают необходимость высшего образования. И не всем оно нужно. Не стоит превращать вузы в крышу от армии. Там должны учиться те , кто этого реально хочет, а не те кто ищет убежища от призыва..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я рад за вас и вашего брата
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:02 (ссылка)
Те, кто не понимают - пусть служат. Те, кому не нужно - пусть зарабатывают, или пусть служат. Пока государство не поймет, что проще набрать контрактников, чем обучать служить толпу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пусть служат, говорите?
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:33 (ссылка)
Но ведь служить можно в разных условиях. И те условия, которые есть сейчас не изменить без деятельного участия всего общества, которое возможно лишь если призывать будут всех. Вот когда дети журналистов, публицистов и мелких общественных деятелей наденут погоны - вот тогда в армии и прекратиться дедовщина, ибо не будет объекта внимания более важного чем армия. Все будут смотреть на то, как там идут дела...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пусть служат, говорите?
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:35 (ссылка)
Т.е. если всех скопом загнать в дерьмо, то оно станет чище? Сомнительно. Я бы предложил закрыть эту сточную канаву под названием "армия" сверху надежной крышкой и начать заново. Профессионально. А пока правительство до этого не дошло своей головой - я буду против :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет, если всех загнать в дерьмо,
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:43 (ссылка)
то дерьмо начнут разгребать. А не накрывать как сейчас красивыми пледами..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, если всех загнать в дерьмо,
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 04:48 (ссылка)
Разгребать дерьмо все же удобнее сверху, а не находясь в нем по шею :) Я - не полезу, извините :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А вне дерьма никто его разгребать не захочет
[info]boxingcat@lj
2006-02-18 04:55 (ссылка)
Ибо зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вне дерьма никто его разгребать не захочет
[info]spiridonov@lj
2006-02-18 05:03 (ссылка)
Так и я говорю - нехер там разгребать. Замуровать сразу и сделать новую :)

А вычерпывать дерьмо, когда ты в нем уже сидишь - тоже не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А чем хуже те, кто из техникума?
(Анонимно)
2006-02-17 12:53 (ссылка)
не согласен про "меньше".Я закончил техникум, отслужил в армии, потом закончил институт и могу точно сказать: объем нужных знаний что в технаре, что в ВУЗе - примерно равен.А вот не нужной шелухи в ВУЗе как раз и напихали на полтора года обучения.
Впрочем, после армии я работать по специальности, полученной в технаре не пошел. А не фига было меня после самолетного отделения в связисты призывать! Полагаю, что если б в авиацию попал, то так бы и пошел по профилю. Отсюда новая тема: если хотите брать в армию выпускников полсе ВУЗа - то направляйте по профилю образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чем хуже те, кто из техникума?
[info]sapojnik@lj
2006-02-17 14:24 (ссылка)
Ну, с филологами понятно - их на военных переводчиков, допросы пленных переводить. И вот, историков, скажем, куда? А биологов?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну да!
[info]metrika@lj
2006-02-17 03:15 (ссылка)
Тогда высшее образование не было "всеобщим"... То есть, сейчас просто некого будет брать, если сохранять эту систему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-02-17 03:49 (ссылка)
это тоже попрочная практика, она создаёт СЦЕПЛЕННЫЙ СПРОС на поступление в вуз, и обесценивает диплом, ибо поступают люди в ВУЗы не за знаниями.

надо либо отказаться от призыва, либо сделать его не наказанием за то что родился мальчиком. а это значит что надо нахрен менять всю армейскую систему, потому что при нынешней призыв всегда останется Карой Небесной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2006-02-16 17:46 (ссылка)
Есть очень простой способ: готовить на военных кафедрах сержантов запаса. Офицера запаса так подготовить нельзя, а сержанта - запросто.

В дискуссиях о комплектации армии обе и военные, и гражданские постоянно упускают цель призыва в мирное время: подготовку мобилизационного резерва. Если цель не упускать из виду, становится понятным вопрос и о сроке призыва, и о военной подготовке студентов.

Срок призыва должен быть достаточным для овладения военной специальностью, но не большим. Иначе получается пустая трата денег. Студентов же ничего не мешает учить военной специальности прямо в вузе. Тем более система военных кафедр еще не до конца развалена.

Наши же вояки почему-то стремятся раздувать штат армии мирного времени. Лучше бы тратили деньги на авиацию и флот, а не на содержание бойцов-бездельников.

P.S. Предлагаемая система военной подготовки студентов очень похожа на прусский ландвер 19 века. Напомню, что прусская армия была тогда лучшей армией Европы, а ландвер воевал не хуже обычных частей. См. "Эволюция военного искусства" комбрига Свечина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -