Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-04-28 00:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жилищный вопрос
Одна из последних веток разрослась до "неприличных" размеров - почти 400 комментов. Причем последняя сотня там - явный оффтоп: люди наплевали на тему справедливости/несправедливости приватизации ПРОМЫШЛЕННОЙ собственности б. СССР и со всем пылом и страстью ломают копья по поводу того, много или мало строили жилья в СССР/РСФСР по сравнению с нынешней РФ. Одно несомненно - "жилищный вопрос" продолжает портить наших людей и спустя более полувека после смерти Булгакова.
Идеи моих оппонентов, в общем-то, просты: мол, в СССР жилья строили много и раздавали бесплатно, а в РФ жилья строят мало, и стоит оно бешеные деньги. Отсюда делается вывод, что СССР - это хорошо, а либерализм и демократия - плохо.
Я бы добавил, что в СССР и холодильники стоили дешевле, и шкафы, и автомобили, и продукты питания. Другое дело, что понятие "ассортимента" фактически отстутствовало, вместо качества был "Знак Качества", ничего нельзя было КУПИТЬ, а можно было только
а) "достать" ПО БЛАТУ
б) выстоять В ОЧЕРЕДИ.
Но люди - видимо, вполне резонно - считают, что выстаивать очереди (пусть даже годы и десятилетия) все ж легче, чем зарабатывать с неясной перспективой ЗАРАБОТАТЬ. Забавно, что отстаивают такую точку зрения люди в основном молодые, ничего другого, кроме точек зрения, в жизни не отстаивавшие...

Я начинаю думать, что большевики проделали с Россией страшную вещь: за долгие годы селекции они практически уничтожили в стране воспроизводство ВЗРОСЛЫХ. Они в итоге добились того, что ВЗРОСЛЫЕ на просторах от Калининграда до Владивостока практически повывелись. 12 лет - тот психологический возраст, старше которого человек в России не становится. Похоже поэтому, в частности, у нас такие проблемы с рождаемостью: вечно-двенадцатилетним всегда "еще рано" заводить детей. Отсюда же - моральная незрелость, склонность к простым решениям, постоянная жажда опеки и ненависть к знаниям: 12 лет - начало пубертата. Тут не до знаний - ГОРМОН ПОШЁЛ!
Фиолетовый - цвет инфантилов - заливает нашу несчастную Россию. Что с этим делать - я, честно говоря, не знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 02:59 (ссылка)
угу. один из признаков взрослости - выполнение своих обещаний. Вы же, помнится, проиграли спор, признали это, и обязались отдать "долг чести" (то, что он так мелок - это Ваша проблема, в 2 рубля Вы оценили своё мнение сами). до сих пор жду. печально.

вероятно, мне стоит прекратить ждать. и пора опубликовать ваши реальные данные (ФИО, место работы) с указанием, что Вы - бесчестный человек и Вам нельзя доверять.

взрослый Вы наш...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Держите себя в руках!
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 03:40 (ссылка)
Слава богу, что хоть счетчик включить не угрожаете! Мои ФИО и место работы и так прекрасно известны, я их и не скрываю.
А вот так бесноваться из-за 2 рублей - право, нехорошо. Некрасиво.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держите себя в руках!
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 03:44 (ссылка)
понял. слив засчитан.

2 рубля мне глубоко безразличны. Вы не держите слово.

напомню, Вы опасались, что Вам придётся за мной "бегать". оказывается, просто проецировали свои привычки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держите себя в руках!
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 03:53 (ссылка)
При встрече - обязательно отдам. Вы, главное, не волнуйтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держите себя в руках!
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 03:57 (ссылка)
организовать встречу - Ваша обязанность. случайно мы очень вряд ли встретимся - Вы мне неинтересны. у Вас была масса времени на это. Вы не воспользовались им. теперь уж поздно - Вы сами признали свою бесчестность, тратить на вас время я не намерен.

да я вообще по жизни очень спокоен, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Старый игрок...
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 04:22 (ссылка)
Эрик Берн. "Игры, в которые играют люди".

4. "Ну что, попался, негодяй!" (НУПН)
*Тезис*. Эту ситуацию (НУПН) в ее классическом виде можно наблюдать во время игры в покер. Уайт получает самые лучшие карты, например четыре туза. В этом случае если он любит играть в НУПН, то его куда больше волнует то,
что Блэк теперь всецело в его власти, чем предстоящая ему хорошая игра или крупный выигрыш.

...Уайту нужно было установить в своем доме водопроводное
оборудование. Прежде чем дать водопроводчику "добро", он тщательно обсудил
с ним стоимость всех работ и материалов. Они сговорились о цене, а также о
том, что дополнения в счет вноситься больше не будут. Когда водопроводчик
оформлял счет, то он включил в него несколько больше денег, так как ему
пришлось заменить один лишний клапан: примерно четыре доллара при общей
стоимости работ в четыреста долларов. Получив счет, Уайт пришел в ярость.
Он позвонил водопроводчику и потребовал объяснений. Водопроводчик не
собирался сдаваться. Тогда Уайт написал ему длинное письмо, в котором
подвергал критике его честность, этические принципы и отказывался платить
по счету, пока не будет снята надбавка. В конце концов водопроводчику
пришлось уступить.
Довольно скоро стало ясно, что и Уайт, и водопроводчик играли в какие-
то игры. Во время переговоров они оценили, на что каждый из них способен.
Водопроводчик, предъявляя счет, сделал провокационный ход. Поскольку он уже
раньше связал себя словом, то правда была не на его стороне. А Уайт
почувствовал себя вправе дать полную волю своей ярости. Вместо того, чтобы
достойно, в соответствии со Взрослыми стандартами, которые он сам себе
установил, обсудить всю ситуацию, высказав, может быть, искреннее
недоумение, Уайт воспользовался этой возможностью для огульной критики всей
жизненной позиции водопроводчика. Внешне их спор, казалось, происходил на
уровне Взрослый - Взрослый: вполне законное деловое обсуждение заранее
оговоренной суммы. Но на психологическом уровне это были взаимоотношения
между Родителем и Ребенком: Уайт воспользовался тривиальным, хотя и
социально приемлемым поводом, чтобы дать волю ярости, накопившейся за
многие годы, и излить ее на своего оппонента, которого он считал
мошенником, то есть Уайт поступил точно так же, как повела бы себя его мать
в подобной ситуации..."

Почитайте Бёрна, очень интересно!

http://lib.ru/PSIHO/BERN/games.txt

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старый игрок...
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 04:30 (ссылка)
Бёрна я читал лет 12 назад, спасибо.

Я всё сказал по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старый игрок...
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 04:34 (ссылка)
Да не за что!

(Ответить) (Уровень выше)

Мужик...
[info]elotar@lj
2006-04-28 03:46 (ссылка)
...тебе не хватает 2-х рублей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мужик...
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 03:54 (ссылка)
нет, конечно. мне хватает. дело принципа. человек публично проиграл спор, причём, в полне принципиальный - со взаимными наездами и т.п. оказалось, что эксперт весьма солидного (как некоторым кажется) заведения не разбирается в экономике.

когда я при заключении пари предложил ставку 100 долларов, он отказался, предположив, что "будет за мной бегать" и поставил 2 рубля. я согласился, понимая, что важна не сумма, а принцип.

результат наблюдаем.

понимаете, есть такое понятие, как честь. не важно, какая сумма. есть люди, которые ради того, чтобы выполнить самый мелкий долг чести, тратят намного больше денег и сил, чем сама сумма долга. но если человек этого не понимает, то говорить не о чем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По правилам...
[info]elotar@lj
2006-04-28 04:13 (ссылка)
...если есть "наезды" то спор действительным не считается. О чем он был-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По правилам...
[info]ex_artemius855@lj
2006-04-28 04:33 (ссылка)
"наезды" заключались в том, что я назвал его "безграмотным всезнайкой" или что-то типа того, а он предположил, что я не захочу отдавать деньги.

я оказался прав.

спор всегда считается, он (точнее, пари, т.е. оно) был официально и прилюдно заключён.

спор был о том, как считать Стабфонд. неэкономистам это скучно ;-) экономистам же - принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Помню спор...
[info]elotar@lj
2006-04-28 04:51 (ссылка)
...мне как экономисту это было скучно (-:

ИМХО на данный момент этот показатель не на что не влияет в реальной экономике, поэтому как его считать вообще не имеет значение, кроме спортивного.

Да и действительно все знать нельзя. Но вроде Сапожник признал, что вы были правы, 2 рубля можете простить и с наездами заканчивать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По правилам...
[info]sapojnik@lj
2006-04-28 04:35 (ссылка)
О Стабфонде!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -