Мне кажется, Вы немного превратно понимаете всё равно :) Конкуренция - это _не_ снижение цен. Но конкуренция _приводит_ к снижению цен. Конкуренция - это _не_ расширение ассортимента. Но конкуренция _приводит_ к расширению ассортимента. И это не миф.

Но - не всегда. А "при прочих равных". Понимаете? Если рынок насыщен, конкуренция приводит к падению цен. Если рынок не насыщен, конкуренция приводит к их росту. Чтобы рынок был насыщен, должно быть _много_ торговцев. Должно быть _много_ спекулянтов. Так откуда ж они возьмутся, если общественное мнение порицает такого рода занятия?...

С той стати, что их благо исключительно с моего труда появляется.

Отчего это Вы так решили? Они тоже вертятся, как белки в колесе - организовывают поставки, достают, привозят, хранят. Они _налаживают_ _связи_. Они зарабатывают _свои_ деньги.

Да, Вы могли бы сами поехать и привезти себе напрямую с завода эти свои насадки. Но Вы - не едете!!! В этом - суть. Они избавляют Вас от необходимости самому договариваться. Да, Вы можете сделать сами. Но Вы _предпочитаете_ заплатить побольше, и получить. И это - их деньги, честно заработанные.

Насчёт "заботиться о своём благе" - да, надо заботиться. Но суть в том, что другой тоже заботится о своём благе, и если бы немцы были не идиоты, они бы смогли просчитать результаты такой вот "заботы о своём благе". Т.е. в итоге никакого блага для них же не получилось.

Вообще, всё считается по результату. Как видно, в Веймарской Германии немцы _хреново_ позаботились о своём благе. Пример с них брать не надо.

А как надо? Как просчитать? На эту тему куча литературы имеется :) А по-простому - очень простая формула: "Договариваться надо". И всё.

Именно это касается и греков - они договорились между собой и придерживаются определённых правил поведения. Не воюют между собой, типа "ты на мои деньги существуешь, спекулянт"... Поэтому у них и рынок развитой.

Впрочем, звучит как карт-бланш на любое развитие событий. Не стрёмно предлагать сменить государственный строй? :)

:) Я не предлагаю его менять. Я предлагаю _строить_ - на том, что есть. Вы вот если в доме живёте, и хотите его обновить, а переехать некуда - Вы дом свой сломаете? Или будете потихоньку обновлять, то одно, то другое, по частям? Я именно и предлагаю - не нравится существующее положение дел - есть куча способов изменить ситуацию. Начиная от митинга протеста и кончая созданием своей политической партии, завоевания общей поддержки и выборов собственного президента.

Конечно, это не просто. Конечно, это опасно и всё такое. Но если только лежать на печи и подвывать "как всё плохо", ничего не поменяется - всё так плохо и останется...

Что до справделивости - то она есть хотя бы потому, что всё может меняться. И иногда меняется.

Именно. Именно и только потому, что _кто-то_конкретный_ так захотел и сделал. Сама по себе она не бывает. Кто-то конкретный сотворил справедливость. Не потому, что Вам должен, а по своим внутренним личным причинам. И только.

Если рынок насыщен, конкуренция приводит к падению цен. Если рынок не насыщен, конкуренция приводит к их росту. Чтобы рынок был насыщен, должно быть _много_ торговцев. Должно быть _много_ спекулянтов. Так откуда ж они возьмутся, если общественное мнение порицает такого рода занятия?

Оцените пожалуйста упомянутый рынок стройматериалов. Насыщен, не насыщен, много ли спекулянтов, мало...
И скажите, ЧТО ещё этому рынку стройматериалов надо, чтобы цены начали падать а ассортимент расти.

Они тоже вертятся, как белки в колесе - организовывают поставки, достают, привозят, хранят. Они _налаживают_ _связи_. Они зарабатывают _свои_ деньги.

Если бы всё было так, как написано, то торговля выглядела бы несколько иначе.
И, кстати, ни у кого никаких претензий и порицания общественного мнения не было.

Только при этом, с килограмма клубники торговец получал бы прибыли столько же, сколько с килограмма картофеля.
Независимо от цены товара. Брал бы деньги чисто за свою работу по налаживанию, доставке и т.п.

Да, Вы могли бы сами поехать и привезти себе напрямую с завода эти свои насадки.

Так и сделал бы. Никаких проблем. И в следующий раз скорее всего так и поступлю - быстрее и дешевле.
Но зачем мне тогда все эти люди?

Не воюют между собой, типа "ты на мои деньги существуешь, спекулянт"...

Прально. Потому что там не спекулянтам принято магазины иметь, а торговцам.
Которые работают для покупателя, и в покупателе видят своё счастливое будущее.

Насчёт рынка материалов - я бы сказал, поменьше спрос нужен. И побольше торговцев. Насчёт цен - не уверен, что им есть, куда падать. Поскольку у нас договорные обязательства сплошь и рядом не выполняются, в цену заложены издержки и на это.

Как только все начнут чётко выплонять свои обязательства - рынок наладится. Касается это, кстати, не только рынка... Правила и законы для того и созданы, чтобы было всем удобно. Или, скорее, неудобно одинаково.

Только при этом, с килограмма клубники торговец получал бы прибыли столько же, сколько с килограмма картофеля. Независимо от цены товара. Брал бы деньги чисто за свою работу по налаживанию, доставке и т.п.

Странный Вы. Как раз при таком подходе никакого расширения ассортимента не будет - ну какая разница тогда, чем торговать, клубникой или картофелем? Квадратными насадками или крестовыми? Чёрной краской или всей палитрой? Кто Вам тогда разнообразие-то обеспечит, а?

Разнообразие как раз и получается от того, что торговец постоянно ищет, где бы ему повыгодней сделку провернуть. Сегодня выгодно с картофелем - значит, продаёт картофель. Клубника стала выгодней - продаём клубнику. Квадратные насадки в цене - купим их подешевле, продадим подороже. В этом же и суть - в постоянном поиске новой прибыли!!!

И в следующий раз скорее всего так и поступлю - быстрее и дешевле. Но зачем мне тогда все эти люди?

Тогда - низачем. И если они Вам низачем - не тревожьтесь о них! Пусть они сами о себе заботятся! Конечно, если Вы хотите им помочь, то они наверняка примут помощь. Но если нет - чего тогда о них беспокоиться?

Прально. Потому что там не спекулянтам принято магазины иметь, а торговцам.

Смешной Вы. Да спекулянты же они и есть торговцы!!! Это - _одни_и_те_же_ люди!

я бы сказал, поменьше спрос нужен. И побольше торговцев.

Хм. Вы представляете себе средний рынок стройматериалов в Москве? Их только по МКАД - штук 20 минимум. Территория каждого - гектары. Заставлены сотнями однотипных палаток десятка сортов (инструмент, краски-лаки-штукатурки, электрика, и т.д.). Везде всё одно и то же. Т.е. ассортимент и цены "электрических" палаток не отличаются. В каждой скучает 2-3 торговца. За день - ну покупателей 10...

Магазины - тот же самый ассортимент, только под одной крышей.

Куда больше торговцев? Куда спрос меньше?

Разнообразие как раз и получается от того, что торговец постоянно ищет, где бы ему повыгодней сделку провернуть. Сегодня выгодно с картофелем - значит, продаёт картофель. Клубника стала выгодней - продаём клубнику. Квадратные насадки в цене - купим их подешевле, продадим подороже. В этом же и суть - в постоянном поиске новой прибыли!!!

А проще и гораздо выгоднее - продавать только огурцы в 10 концов. А кто цену сбивать будет, или там с клубникой выпендриваться - тому перо в бочину и в колодец ливневой.
И зачем какую-то клубнику там искать для каких-то покупателей? Пусть огурцы жрут.

Смешной Вы. Да спекулянты же они и есть торговцы!!! Это - _одни_и_те_же_ люди!

Не-а. Над отличием Вы чуть выше потешались.
Есть и другие, не менее смешные отличия.

Куда больше торговцев? Куда спрос меньше?

Я сказал - торговцев, а не продавцов. И именно туда, чтобы выгодней было не поставить ещё одну палатку, а найти новый товар, чтобы заинтересовать покупателя. Продавцы скорее всего делают план в выходные да праздники. В остальное время скучают, понятно.

А проще и гораздо выгоднее - продавать только огурцы в 10 концов.

Именно! Правда, насчёт пера в бочину Вы, мне кажется, преувеличиваете. Сейчас действительно не выгодно торговать штучным товаром. Чтобы было выгодно, обстановка должна быть поспокойней. И, например, чтобы прибыль с остальных товаров покрывала риск непродажи штучного... Масса тонкостей. И масса вариантов.

Не-а. Над отличием Вы чуть выше потешались.

Я не потешался над отличием между торговцами и спекулянтами. Не понимаю даже, что Вы имеете в виду. Вы меня не так поняли, скорее всего.

Я сказал - торговцев, а не продавцов.

А, тогда, да, маловато торговцев. Их наверно всего три-четыре на всю МО. Три-четыре этнических ОПГ.
Но они ж не пустят больше никого на захваченный рынок.

Правда, насчёт пера в бочину Вы, мне кажется, преувеличиваете.

Последний русский директор овощной базы в московской области был убит в 2000 году.

Что до торговцев/спекулянтов - скажу проще - торговец зарабатывает деньги на обслуживании покупателя, спекулянт - вставая между покупателем и производителем и устанавливая свои правила.
Абсолютно разные принципы работы.
Причём одновременно в одном сегменте существовать не могут оба этих типа. Либо одни, либо другие.
Всё зависит от установленных государством правил игры и сложившейся структуры рынка.

Например, в высокотехнологичных отраслях сложно найти спекулянтов (образованные?), тогда как рынок товаров повседневного спроса захвачен таковыми полностью.

Откуда, интересно, у Вас данные насчёт преступности? Да и явно националистический уклон Ваш мне тоже не особо нравится... То, что она есть, меня не надо убеждать. Но то, что она играет определяющую роль - это Вы всё же потрудитесь доказать.

торговец зарабатывает деньги на обслуживании покупателя, спекулянт - вставая между покупателем и производителем и устанавливая свои правила.

Одно другому совершенно не противоречит. Более того, и то, и другое можно сказать абсолютно про любого посредника. Смею Вас уверить, любой торговец мечтает в глубине души стать монополистом и устанавливать рыночные цены сам.

А насчёт сравнения высокотехнологичных областей и товаров повседневного спроса - думаю, что Вы сильно ошибаетесь. С точностью до наоборот :) Так что потрудитесь доказать свою точку зрения с цифрами в руках.

Откуда, интересно, у Вас данные насчёт преступности?

Из открытых источников.
Про год соврал. 2002-й.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_34_aId_117070.html
Ну не буду же я давать информацию из тех источников которые нравятся мне больше. :) Смысла нет.
Поэтому даю легкопроверяемую и из источников противоположного лагеря, так сказать. Дабы не было глупых всяких "да эти ещё и не то напишут".
Вот cbr.ru как источник устраивает же?

Да и явно националистический уклон Ваш мне тоже не особо нравится...

Да, я националист.
Считаю, что Россия - для русских и всё такое. Дальше сами додумайте - это нынче не сложно.

Это как-то отменяет мною написанное?

Смею Вас уверить, любой торговец мечтает в глубине души стать монополистом и устанавливать рыночные цены сам.

Но не у каждого хватает наглости и подлости это сделать.
Опять же - см корелляцию между требуемым уровнем образования для торговли товаром и количеством "осуществивших мечту".

А насчёт сравнения высокотехнологичных областей и товаров повседневного спроса - думаю, что Вы сильно ошибаетесь. С точностью до наоборот :) Так что потрудитесь доказать свою точку зрения с цифрами в руках.

Берём строительный рынок. Простой инструмент - угольник. Ничего кроме пресловутого одноразового stayer'а на рынке фактически нет. Где купить нормальный стальной угольник, как в СССР делали? (Да, посмейтесь, я свой нормальный из 5-тимиллиметровой стали проипал. Ну, блин, проипал. Да, сам дурак. Теперь мне без угольника на даче ковыряться?)
Берём рынок напитков. Соки. Где купить берёзовый сок?
Берём рынок овощей. Репа. Где я могу купить репы?

А теперь берём рынок аксесуаров для компа. Простое устройство - клавиатура. (не изменяется принципиально много лет, вполне сравнимо с угольником, репой и берёзовым соком). В любом магазинчике - минимум десяток разных моделей. Пылятся годами, но всегда есть.

Я имел в виду статистику, а не отдельные преступления. По единичным случаям никаких выводов делать не стоит...

Насчёт компьютеров и овощей. Вы сравниваете некорректно. Для овощей/напитков/инструментов Вы выбираете очень редкий товар и вопрошаете: "Где он?" А для компьютеров говорите, мол, "Вон сколько клавиатур лежит, выбирай любую!"

Надо делать корректно. Одинаковый подход - "вон, сколько овощей разных в магазинах! Выбирай любой!" Вон, сколько разных инструментов! Выбирай любой!" И т.п. Сравнивайте количественно, по количеству разных наименований /отношению ко всем возможным!

Иначе Вы просто в овощах привередлив, а в клавиатурах Вас устраивает почти любая. У меня, кстати, наоборот - давно не могу найти клаву с любимой раскладкой. А вот овощи мне всё равно какие есть...

А что касается национализма, я не буду долго распространяться по вопросу, как провести _точную_ границу между этнически русским и нерусским. Не буду задавать вопросы, что делать со смешанными браками. Я просто пойму - никаких статистически достоверных доводов Вы не приведёте, потому что базируете свои рассуждения на идее, взятой с потолка.

Хм. Угольник - редкий товар? Да это один из основных инструментов нужный даже при желании ровно отпилить доску.
Далее.
Берёзовый сок - тоже редкий товар? У нас берёзы кончились? В совке полно было а теперь нету?
Репа... Ну тут вообще... В России - репы не купить... Это как?

Сравнение вполне корректное. Из инструментов/соков/овощей я выбрал самые обычные и тривиальные - как клавиатура среди периферии.
Не какие-нибудь там нивелиры/манго/дурианы - а то, что ну просто обязано быть. И было до того, как рынок окончательно сформировался.

как провести _точную_ границу между этнически русским и нерусским.

Это как раз элементарно.
При войне русских с любыми нерусскими - в кого стрелять будет исследуемый?
Вот и ответ на вопрос.

Очень точная граница. Точнее не придумать.

Не буду задавать вопросы, что делать со смешанными браками.

Ничего. А что с ними надо делать?

Я просто пойму - никаких статистически достоверных доводов Вы не приведёте, потому что базируете свои рассуждения на идее, взятой с потолка.

Да хоть "высосанной из пальца", но всё как в аптеке и совершенно элементарно и однозначно. :)
Может и не так, как поют СМИ, но это уже проблемы СМИ...

Про сок и угольник - Вы опираетесь на своё мнение "ну это же обычно!" А это некорректно. Опираться нужно на _популярность_ у публики. Самые популярные продаются, самые непопулярные отсекаются. Будь они хоть трижды традиционными.

Что же касается вашего критерия... При войне между мамой и папой Вы в кого стрелять будете? Вопрос из той же серии. Вполне можно прожить и без войны.

А что до элементарности критерия... Элементарный не значит правильный или адекватный. Мир сложнее устроен. Сложнее, чем Вам хотелось бы.

Про сок и угольник - Вы опираетесь на своё мнение "ну это же обычно!" А это некорректно. Опираться нужно на _популярность_ у публики.

Завезённый случайно в "Перекрёсток" берёзовый сок беларусского производства расхватали за день.
Это свидетельство непопулярности?

При войне между мамой и папой Вы в кого стрелять будете? Вопрос из той же серии. Вполне можно прожить и без войны.

Речь не про папу с мамой. Впрочем, если "папа/мама" окажется на стороне врага и будет стрелять в меня - придётся стрелять и в "папу/маму".
Можно, конечно, и без войны. Но не получается. Причём совсем не по нашей вине.

Мир сложнее устроен. Сложнее, чем Вам хотелось бы.

Мир устроен очень просто, хотя и не всегда очевидно.
Всё гениальное - просто. А мир без сомнения устроен гениально.
Сложность приходится придумывать тем, кто хочет обмануть кого-то. Мол, "это сложно, тебе не понять почему ты после моей махинации окажешься в заднице".