Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-02 20:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Три 16-этажки
Мы пытаемся понять, какова все ж себестоимость строительства жилья в Москве. Прошу понимать это правильно: во мне нет ни грамма коммунистических убеждений; я вовсе не собираюсь, на основании выкладок о себестоимости, начать призывать «урезать рост цен», «задавить душегубов-капиталистов-застройщиков», «заставить продавать жилье по себестоимости» и к тому подобным бредням. Я прекрасно понимаю, что любой контроль за ценами ведет только к дефициту, а также то, что ЛЮБОЙ продавец, если у него есть возможность продать товар за три рубля – в те же сроки и без риска для себя – продаст-таки за 3, а не за 2. Такова, если хотите, природа человека…
Но дело не в этом. Разговор идет о ДОСТУПНОСТИ жилья. Я думаю, что при нынешних ценах оно все ж недоступно большей части населения. Как сделать его ДОСТУПНЫМ, если мы не хотим при помощи маузера ЗАСТАВЛЯТЬ цены падать? Выход один – надо резко увеличивать предложение. Не так ли?
И, согласно классическим экономическим представлениям, резкий рост цен на рынке именно этому – расширению предложения – и должен способствовать. Высокие цены на товар (ПРИ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕВЫСОКОЙ СЕБЕСТОИМОСТИ ПРОИЗВОДСТВА) обещают высокие прибыли, следовательно, на рынок выходят новые производители => предложение товара расширяется => цены падают. Так ведь должно быть?
Тем не менее, почитайте любые экономические обзоры: практически везде говорится одно – что предложение жилья в РФ резко недостаточно, и расширяется крайне слабыми темпами. В чем же дело?
Мне тут ссылаются на «объективные трудности». Мол, «в Москве строить негде», «возможна только точечная застройка» и т.п. Я отвечаю – как же негде, если в Москве целые КВАРТАЛЫ застроены «хрущевками», которые, кстати, давно уж выработали свой проектный ресурс и так или иначе ПОДЛЕЖАТ СНОСУ?! Мне отвечают, что я, дескать, «непрофессионал» (любимый аргумент!), ничего не понимаю, что «все очень сложно», «хрущевки расселять – это вам не лобио кушать» и тому подобные сентенции.
Я же отвечаю – давайте же, чем переливать из пустого в порожнее, ВМЕСТЕ ПОСЧИТАЕМ!!
Се6естоимость строительства мы так и не рассчитали до конца («все очень сложно», «тут нужны профессионалы», «высшее образование тут не поможет», «продайте квартиру – может, тогда вам по доброте дадут смету» и т.п.) Но вот мелькнула пока что наибольшая цифра «себестоимости» - 800 долл. за кв. метр. Ок! Стало быть, «16-этажка» в 9 тыс. кв. м жилой площади обойдется в 7,2 млн. долл. Не так ли? И это, заметим, при ожидаемой прибыли от продажи ВСЕХ квартир в новом доме в размере почти 28 млн. долл.! (см. пред. пост.) То есть, грубо говоря, на прибыль от продажи квартир в ОДНОЙ построенной «16-этажке» строитель нынче может построить еще почти ТРИ «16-этажки»!
А что, если эту «16-этажку» построить на месте «хрущевки»? Мне говорят – «нет земельных участков». Но ведь любая двухподъездная «16-этажка» занимает МЕНЬШУЮ площадь, чем «хрущевка»! И все «подводки» там УЖЕ есть, не так ли?
Мне говорят – «очень дорого обойдется снос «хрущевки». Но сколько может стоить снос? Ну, не столько же ведь, сколько и строительство самой 16-этажки? Пусть 1,5 млн. долл.!
Мне говорят злорадно: «но ведь надо еще и расселить жильцов этой самой «хрущобы»! Знаю. В стандартной «хрущевке» 82 квартиры (сам в такой жил), в 16-этажке, как я уже говорил – 128 (гораздо большей площади). Опять же – для простоты – допустим, что мы отселим жильцов «хрущобы» в эти квартиры «один в один». То есть каждой семье из «хрущевки»– по квартире в новом доме! Останется у нас, таким образом, 46 квартир «лишних». Среднего, как мы предположили, метража – 70 м. Или, в деньгах: 46*70*3000=9,7 млн. долл. Почти 10 «лимонов» баксов. А какова прибыль? 9,7-7,6-1,5=0,8 млн. долл.
800 тыс. долл. прибыли (при куче допущений), для дома, построенного на месте «хрущевки»!

Как же можно после этого говорить о том, что «в Москве нет места», «только парки застраивать», "мы любим природу" и т.п.? НЕ НАДО застраивать парки! Надо снять «административный рэкет» - и нас ЗАВАЛЯТ домами!
Проблема-то – в ЧИНОВНИКЕ! Если он снимает СЕБЕ всю прибыль застройщика, чтобы построить себе хорошую виллу на Канарах – тогда, конечно, «невыгодно» сносить «хрущевки», а в Москве «можно строить» только на месте Битцевского парка…


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 13:44 (ссылка)
вы считать умеете? иди только писать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-02 13:54 (ссылка)
Исправил. Общий смысл все равно не меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2006-05-02 14:01 (ссылка)
Вы мнительны, Алекс. Никто вас не банил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 14:08 (ссылка)
Итак. увас 128 квартир. 80-90 (хрущебы бывают разные. очень многие серии - 90 квартирные) вы должны отдать старым жильцам. 15% (пусть так - точных цифр у меня нет - встречалось 25%) вы должны ОТДАТЬ ГОРОДУ! итого
128-82-19=27.

27*70*3000= 5,7 млн. баксов.
себестоимость - 7,2 млн. баксов.
итого - убыток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 14:11 (ссылка)
конечно не всё так плохо. квартиры можно дать в ебенях и т. д.
однако есть факторы и против. например парковка - современные нормы под место совсем другие. вот и получается что башне места нужно не как хрущебе - а как двум хрущебам. идем далее - больше квартир - больше нагрузка на район- надо больше школ, дет. садов, больниц и т. д. - а это всё - МЕСТО. которого просто нет - а значит его нужно брать за счет сноса других хрущеб - из которых народ нужно расселять куда-то... и так по кругу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-03 01:14 (ссылка)
Вас послушать - так лучше вообще ничего не делать, так все ужасно! :)) Не пробовали устроиться пиарщиком в московскую мэрию? Попытайтесь - вас возьмут!
Парковки надо делать подземные, сразу при доме - как, собственно, давно уж и делается во всем цивилизованном мире. Тогда и не надо будет искать место во дворе или под окном. МЕСТА всем хватит - именно если учесть, что многоэтажка берет значительно меньше площади, чем хрущевка. И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2006-05-03 03:09 (ссылка)
А с учетом того, что парковку можно и рядом с домом сделать двухярусную - это вообще снимает проблему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-03 03:18 (ссылка)
канечна! можно! рядом! ктож спорит!
только для этого нужно снести то, что стоит на месте этой парковки. такую же хрущебу например. и жителей её нужно куда-то заселить. если вам не трудно - прикиньте потребную площадь парковки пусть даже и многоэтажной машин эдак на 300...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-03 08:31 (ссылка)
В доме - 128 квартир, а парковку делать на 300 машин? Гм... Ну, у вас и аппетиты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-03 08:41 (ссылка)
сапожник! ну что вы притворяетесь?
1) сколько по-вашему нужно мест на 128 квартир?
2) с чего вы взяли что один дом-одна парковка? логично строить её на несколько домов.

если вам так проще - прикиньте площадь парковки на 100 машин. и заложите её у КАЖДОГО нового дома

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-05-03 03:16 (ссылка)
Сапожник, а кто вам сказал что многоэтажка берет МЕНЬШЕ площади? вот ваш пример: 16 этажей, 128 квартир, 70 метров квартира в среднем, 8 квартир на этаж. считаем площадь - 8*70=560 метров. это без служебный - ну фиг с ними.
берем стандартную вашу хрущебу - 5 этажей, 82 квартир, 16 квартир на этаж (гм. не делиться нацело - ну раз уж вы сказали что 82....). средняя площадь - пусть будет 40 метров - это площадь типичной двушки. итого 16*40=640 метров.
Итого разница = 80 метров площади или 12,5%. учтем что хрущебе не нужна площадь под лифты - а многоэтажке нужна.... если 10% разницы получим - уже хорошо. 10% - это сильно меньше? огромная экономия?
далее. у советской хрущебы можно было поставить ну пусть 15-20 машин (обычно если не залезать на детскую площадку - и того меньше). площадь под одно парковочное место - 12 кв. метров (площадь Фокуса - 9 метров - плюс зазор для открытия дверей, да и фокус - не самая большая машина для человека, который за квартиру отвалил пусть 80 тыс.)
итого под домом хватит места на 46 машин. на самом деле конечно меньше - я ведь не учел площадь проездов, пандусов, разворотов, инженерных сооружений... итого - нужно строить двух или трехэтажную парковку. сами прикините во что это встанет?
А расолзаться нельзя - запас площади по сравнению с хрущебой у вас 10%....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-03 08:36 (ссылка)
Вы хрущевку видели когда-нибудь, Алекс? :)) Если строго между нами - видели?

Если да - то не замечали, часом, что хрущевка ВЫТЯНУТАЯ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-03 08:43 (ссылка)
я в ней жил 5 лет и знакомые до сих пор живут :)
и что вытянутость меняет? площадь одна и таже. у вашего нового дома будет меньше длинна - но больше ширина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-05-03 03:22 (ссылка)
Сапожник, я не пиарщик и московскую мерию за один монорельс сварид бы в смоле живьём. но надругательств над здравым смыслом не люблю.
то, о чем вы говорите решается куда проще - введением налога на недвижимость расчитываемого по рыночной стоимости. как в штатах или европе. 1-2-3% и всё. лет через пять вы увидите и строительство и расселение и все радости жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-03 08:38 (ссылка)
В смысле? Вы хотите сказать, что люди станут в массовом порядке избавляться от недвижимости, чтобы не платить непосильные налоги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-03 08:45 (ссылка)
тут два варианта
1) кто-то не будет - а будет платить. замечательно - десяток миллиардов в год можно будет вложить в дороги, метро, сети и т. д.
2) кто-то сбросит недвижимость и переедет в более дешевое жильё. что тоже хорошо, т. к. повысит эффективность использования жилья.

ну и бонус - не станет пустых инвестиционных квартир. платить 3000$ в год за пустую однушку накладно - продадут или сдадут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-04 02:38 (ссылка)
согласен. но рыночную стоимость невозможно определить в этом контексте. она ж РЫНОЧНАЯ.

а вообще, я жду, когда большие города начнут разваливаться в логическом смысле, ибо невозможно укрупнять город и при этом сохранять его внутреннюю связность до бесконечности.

явление объективное, и в отрыве от него рассматривать мегаполисный жилвопрос не совсем верно... тут очень глубокие проблемы, и кстати да вы их затронули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-04 05:50 (ссылка)
гм. ну на западе как-тоопределяют - значит в принципе можно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egorfine@lj
2006-05-04 12:20 (ссылка)
монорельс чем плох?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-04 15:34 (ссылка)
всем. стоил 0,5 млрд. баксов. превез за полтора года 400 тыс. пассажиров - каховская столько перевозит за 4 дня

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorfine@lj
2006-05-04 17:24 (ссылка)
т.е. слабая экономическая обоснованность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-04 18:02 (ссылка)
отсутствие оной.
грубо говоря - это не транспорт. скорость низкая, вместимость - ужасно низкая и т. д. - сами сходите и посмотрите. при этом за теже деньги можно было прокопать нормально метро с нормальными переходами с тимирязевской и ВДНХ.
как экскурсионный - тоже лажа. 2/3 маршрута идет по пром. зоне - смотреть нечего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egorfine@lj
2006-05-04 18:06 (ссылка)
т.е. бабло поотмывали, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-05-04 18:08 (ссылка)
Лужков он бааальшой затейник! может ему просто хотелось монорельс? неважно где неважно зачем.....
хотя бабла там попилить можно было - факт. конструкция для нас уникальная - сколько стоит реально всё равно никто не знает...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2006-05-02 14:24 (ссылка)
и замеьте - быстрее всего шла программа расселения в центре. там и девятиэтажки расселяли - 10-20 тысяч за метр это позволяют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не поняли
[info]sapojnik@lj
2006-05-03 01:01 (ссылка)
Город пусть подавится - ничего ему отдавать не надо.
Точнее, так: или отдавать городу треть (как сейчас) - но тогда расселением жителей "хрущеб" пусть он занимается сам. Или действовать по той схеме, о которой я говорю (она, конечно, немыслимо льготная) - но в этом случае, понятно, ни о каких "квартирах городу" и речи быть не может. Какие квартиры городу, если застройщик и так ДВЕ ТРЕТИ квартир (в нашем примере) отдает БЕСПЛАТНО жителям расселяемой хрущевки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а мы всё поняли !
[info]silly_sad@lj
2006-05-04 02:41 (ссылка)
Город и его жители в сознании наших шишек - это две большие разницы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -