Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-24 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Презумпция убогости
Достали уже постоянные нападки на США, которые слышу буквально на каждом шагу. Особенно, конечно, стараются новоявленные "русские патриоты". Лично я не имею ничего против Америки, скорее, мне эта страна нравится. Я не могу ненавидеть Америку именно потому, что отношусь к ней "на равных". Есть две великих страны. Во многом мы соперничаем, но во многом - как два гиганта - и похожи. Мне кажется, что и большинство американцев относится к русским именно так: со смесью уважения и чувства здорового соперничества, сквозь которое пробивается скрытая симпатия.
А у нас в России в последнее время принято представлять американцев чуть ли не как источник мирового зла. При этом "мировое зло", понятно, своей главной целью ставит изведение именно России и русского народа. Как Троцкий.
Смешно и противно. Больше всего раздражает именно комплекс неполноценности, буквально бушующий во всех подобных высказываниях. Видеть в Америке главный источник всех наших бед, постоянно ныть "о, эти проклятые американцы", "ЦРУ всех купило, всё развалило" и т.п. - просто стыдно. Понятно, что все эти страдальцы в глубине души видят Штаты велиукими и всемогущими, а свою страну - убогой и слабой.
Поэтому - в порядке замещения данной невыносимой мысли - все совершенные Россией в последние годы ошибки, проявления слабости, пережитые трудности - списываются на "происки Америки".
Не хватает духу сказать: "Да, это МЫ - кретины! Но, даст бог, исправимся со временем". Нет - надо все списать на Америку, озлобиться - и заниматься самообманом дальше...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]silly_sad@lj
2006-05-25 11:44 (ссылка)
всё сказанное про нытиков-патриотов никак не отменяет тот факт, что америкосы во всём и всячески соперничая с нами делают нам гадости с большой радостью

и кстати весьма успешно (что конечно же характеризует их с лучшей стороны - они молодцы и умёхи, но это не значит, что мы должны перестать их ненавидеть, ведь они остаются нашими врагами)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-05-25 12:02 (ссылка)
во всём и всячески соперничая с нами

Странно, я думал, они давно перестали вообще о нас подолгу думать.
Ну есть где-то там в Евразии такая страна, нефть и газ поставляет, еще ядерного оружия у них от СССР много осталось... Соперничать? Вы о чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-05-25 12:51 (ссылка)
Оне о смысле жизни...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-05-26 02:54 (ссылка)
после победы в холодной войне, они конечно стали думать меньше.
но сказать что перестали.... это даже не смешно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2006-05-25 12:58 (ссылка)
Бывший граф, а после видный советский писатель и депутат Верховного Совета Алексей Толстой когда еще писал:

Вы здесь сидите, господа министры, думаете - на вас вся
Европа смотрит... Нет, для них мы - малый политик, можно сказать - никакой
политик...


Перечитывайте классику почаще, с петровских времен мало что изменилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-26 02:51 (ссылка)
со времён Петра не изменились только Пороки, а в политике изменилось почти всЁ, - на карту посмотрите, хотя бы.

И недавняя Холодная Война уже одним фактом своего существования говорит, что америкосия перестала смотреть на россиию как на мало значимую державу. У них был повод расслабиться - победа в холодной войне, но они чо-то не расслабились :-(

Кстати, в бытность Алексея Толстого депутатом, Европа так же презрительно смотрела на свой сырьевой придаток - Америкосию, а кто теперь на кого смотрит ??? после двух Мировых Войн !
Вот и продолжайте утверждать, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-05-26 04:08 (ссылка)
Нда, время не властно над истинными ценностями: две вещи все так же неизменны в родном отечестве... И если с дорогами еще пытаются что-то сейчас делать, то вторая вещь совершенно непобедима. Тот же Петр даже специальный указ издавал, да не вышло ничего и не выходит по cю пору. Несмотря на все географические изменения...

Для начала Вы, вместо громких слов о том, кто, когда, как на кого смотрел, хотя бы перечитали другое произведение, написанное бывшим графом аж за десять лет до своего депутатства - "Гиперболоид инженера Гарина". Там очень доходчиво описано, как презрительная Европа смотрела на американского миллионера Роллинга сразу после Первой мировой. Уж это-то Толстой знал туго: как раз в то время болтался по европам...

Затем, холодную войну вели с совсем другой страной, которая была в значительно лучшей форме, чем теперешняя ее наследница. Как только та страна врезала дуба, тут же склеила ласты и война. И расслабились победители изрядно, уж будьте благонадежны. Хотя и не следовало бы...

И наконец: к чему столько заглавных букв? Вы хотите что-то доказать? Говорите тише, не надо орать. В общем, дышите глубже - Вы взволнованы. Продолжайте убеждать себя и других в необыкновенной величине российской "политик". И еще в том, что весь мир сплотился для травли России и только этим и жив пока. Кстати, скажите, призрак еще не бродит по Европе?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:23 (ссылка)
спасибо за переход на личности.

буду считать что вы обосрались с утверждением о том, что в большой политике ничего не изменилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-05-28 01:53 (ссылка)
спасибо за переход на личности.

Не стоит благодарности, мон шер. Видите ли, я человек прямой, и если вижу, что девушка милая в России есть какая беда, то так об этом сразу и говорю. Однако же, если Вы по какой-то причине полагаете, что между Вами и российской бедой - той, что помимо дорог - есть какая-то связь, то кто я такой, чтобы с Вами спорить? Вам-то видней, наверное. Как вежливый человек, просто с Вами соглашусь...

буду считать что вы обосрались...

Вы можете считать, как Вам будет благоугодно. Тут важно не это, а чтобы Ваше мнение было весомо и значимо хотя бы для той персоны, коей Вы сие мнение высказываете (не говоря уже о многих других). Будучи, возможно, умным человеком, Вы, вероятно, понимаете, что это - не тот случай: Ваше мнение, увы, не имеет в данном случае абсолютно никакого веса. Как, собственно, и российская внешняя политик, о чем Вам уже докладывали неоднократно - сперва граф и депутат А.Н. Толстой, а затем и я.

Кстати, я говорю "возможно" и "вероятно" потому лишь, что Вы тут давеча сами себя посчитали второй российской бедой, но вдруг - Вы ошибаетесь и это не так? Чего в жизни не бывает...

Впрочем, я, пожалуй, верну Вам Ваше утверждение: Вы ведь "обосрались", как Вы это называете, практически со всеми своими утверждениями об "америкосии", как Вы ее называете. Допускаю, впрочем, что Вы просто нечетко формулировали. Видимо, от глубокого знания вопроса возникают проблемы с изложением. Бывает...

(Ответить) (Уровень выше)

Главное, не увлекайтесь
[info]sapojnik@lj
2006-05-26 01:03 (ссылка)
Удивляюсь, ей-богу. Ну как же можно бездумно швыряться такими словами, как "враг"? Враги - это когда идет ВОЙНА, понимаете? Мы слева, враги - справа, между нами - линия фронта. И только так!
А сегодня - повадились: Грузия у них - "враг России", США - "враг России", какая-нибудь Молдавия - и та "враг России"!

В принципе, США-то все равно - вам же хуже. Ведь психологически такое отношение легко перенести и на повседневную жизнь. Соседка МарьИванна - вроде хорошая женщина, но "соперничает" с вами из-за места на скамеечке перед домом - значит, Враг. Коллега по работе Иванов - тоже "молодец и умеха", но является соперником в карьерном плане - так разве мы должны перестать его ненавидеть? И даже собственная жена - разве она не соперничает с вами постоянно, по утрам, из-за места в ванной?! Тоже Враг!
И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фантазируете, батенька
[info]silly_sad@lj
2006-05-26 02:42 (ссылка)
> Враги - это когда идет ВОЙНА, понимаете?

Понимаю. Государства остаются друзьями вплоть до момента объявления войны. Непонятно только откуда возникнет это самое объявление войны !!!
---

Вот вы говорите, что кто-то там швыряется словами "враг россии" в отношении всяких грузий итп. так вот это был НЕ Я.
Я считаю что Грузия всего лишь шавка на услужении у америкосии. Видеть в ней достойного врага могут только дебилы-патриоты или те кому выгодно пропиарить Грузию.
То же самое касается почти всех нац. республик - нету у них суверинитета, как ни тужатся.

Итак наблюдение первое: Америкосия натравливает на нас своих шавок.
Америкосия ведёт экономические войны в том числе против нас.
Америкосия _ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ ПРОТИВ НАС_ (а это уже ВОЙНА). Америкосия проводит сильный внутри себя и в мире ПИАР против нас.

Итак ВОЙНА, о которой Вы говорите имеет место быть, война настоящая с оружием и кровопролитием.
---

> Ведь психологически такое отношение легко перенести и на повседневную жизнь. Соседка МарьИванна - вроде хорошая женщина, но "соперничает" с вами из-за места на скамеечке перед домом - значит, Враг.

Психологам, наверное, легко сделать такой перенос, а МНЕ ТРУДНО, потому что я понимаю разницу между личностями и государствами, между соперничеством и войной.

И помните, вражда может явиться результатом соперничества за лавочку а может и нет. Есль мы с Мариванной друзья, то лавочка нас не поссорит, а ежели враги, то лавочка станет хорошим поводом срать друг другу на порог. (Кстати обратите внимание как тщательно америкосы выискивают такие лавочки в политике)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прыжки на поводке
[info]sapojnik@lj
2006-05-26 03:05 (ссылка)
А вы знаете, почему политики избегают бросаться такими словами, как "враг", "ненависть" и т.п.? Потому что в межгосударственных отношениях - почти как в разговорах горцев на Кавказе. Назвал кого-то врагом - значит, бей! Обнажи оружие - и бей! Сказал, что кого-то смертельно ненавидишь - значит, при встрече должен убить.
Почему? Потому что иначе потеряешь право называться мужчиной... Но это на Кавказе. А в политике - потеряешь РАНГ. Точнее - звание суверенного государства.
Политика - дело серьезное, ТРЁПА не любит. Если ты кого-то называешь врагом, говоришь, что он подрывает твои интересы и гадит, но не нападаешь - значит, БОИШЬСЯ. Назвать "врагом" и не напасть - значит, признать свою СЛАБОСТЬ. Почему, блин, на Кавказе это понятно каждому ребенку, а здесь приходится объяснять?!

Вот - те же Штаты. Да - они назвали Кубу враждебным государством, чье существование нарушает их госинтересы. Заметьте - признали ОТКРЫТО. И так же открыто ВВЕЛИ САНКЦИИ - именно против Кубы как ГОСУДАРСТВА. И держат их уж лет 40!
А теперь мы. Мы - тихо, под столом, "на ушко", "в независимых СМИ" - тоже фактически назвали Грузию "врагом России". НИКОГДА на официальном уровне ничего подобного не заявляли! И - тоже ввели санкции. Но - де-факто, То есть все понимают, что это - санкции, но "от греха" РФ представила эти санкции как решение своего санврача. То есть - и это тоже всем понятно - в любой момент нынешняя РФ готова сдать назад, "я не я и лошадь не моя". Это санврач у нас безумный; а вот мы его в тюрьму! А вот мы его в психушку!

Все это рычание и оскаливание клыков, которые вы тут неумело копируете - "крругом вррраги! РРРрродина в опассссности!" - это ведь все ПРЫЖКИ НА ПОВОДКЕ. "Лает, но не кусает".

"Россия в кольце врагов" - это тезис "потери лица". Так достойные страны себя не ведут.
Жаль, что вы этого не понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Абсолютно согласен
(Анонимно)
2006-05-26 03:49 (ссылка)
и полностью ППКС.

Да у нас дурная политка. И мы произнося слово "враг" и не произнося, всё делаем себе во вред - факт.

НО Я ТО НЕ ПОЛИТИК - Я могу говорить то что я думаю, то что я вижу. И не призываю политиков делать то же самое.
Я вижу врага, и вижу нашу безнадёжную слабость перед ним.
И свою личную слабость тоже признаю - моё рычание... (нет, это не рычание, это просто болтовня) моему врагу абсолютно пофигу, и я ничего не могу изменить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абсолютно согласен
[info]sapojnik@lj
2006-05-26 04:04 (ссылка)
А не надо рычать и беситься. Слова достойного человека давно уже сказаны: "Все, что меня не убивает - делает меня сильнее".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Абсолютно согласен
[info]ex_hryuk@lj
2006-05-26 06:58 (ссылка)
эдак мы к пенсии все должны стать гераклами. хе-хе.. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:25 (ссылка)
это я был.

так я не понял последнего высказывания. мне что перестать констатировать факты мною наблюдаемые ???
и начать всех вокруг (и Вас) убеждать в том, что амирикосы нам братья навек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-28 12:58 (ссылка)
Нет, меня в этом убеждать не надо. Я это и так знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-29 13:00 (ссылка)
абстрагируйтесь от сша и россии, соберитесь и хорошо подумайте: а могут ли вообще какие-нибудь две сверхдержавы дружить ? Какие отношения могут быть между претендентами на мировое господство ?

Вот вы признаёте, что сша и китай враги. а россия, по-вашему, до китая не дотягивает. Может быть и не дотягивает, но сша не настолько глупы, чтобы позволить своему сопернику окрепнуть и потом потеть в битве с ним.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фантазируете, батенька
[info]buldozr@lj
2006-05-26 07:44 (ссылка)
Америкосия _ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ ПРОТИВ НАС_ (а это уже ВОЙНА).

Такие сильные заявления нуждаются в доказательствах. Специально подчеркну: если что-то крикнул, стиснув кулачки, какой-нибудь Михаил Леонтьев, это еще не доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:21 (ссылка)
а если что-то крикнул лордджадд? то это вовсе не наезд на россию, а просто пук?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buldozr@lj
2006-05-28 05:00 (ссылка)
Лорд Джадд? Мы вроде говорили о поддержке террористов со стороны США...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фантазируете, батенька
[info]alex_balex@lj
2006-05-26 13:02 (ссылка)
Америкосия проводит сильный внутри себя и в мире ПИАР против нас.

Это неправда: можно по пальцам двух рук пересчитать журналистов и политиков, которые вообще высказываются о России в сегодняшней Америке. СМИ, более-менее регулярно пишущих что-либо о России, можно вообще пересчитать по ельцинской руке. По бесчисленному множеству телеканалов Россия упоминается крайне редко. Можно днями ничего вообще не видеть и не слышать о России, если не подписываться на русские каналы.

Сравните это с российскими СМИ, которые непрерывно сочатся гноем по поводу и без повода: "мимо этого окошка я спокойно не хожу - то им серп в окно засуну, то им молот покажу"...

Кстати, о разнице отношений: скажите, Вы много раз видели или слышали, чтобы Вашу страну - при любом к ней отношении - публично называли Рашкой? Как Вы относитесь к таким людям? А ведь Вы и иже с Вами Штаты никогда нормально не называете. Это по Фрейду, да? Унизить противника, дабы своя кочка казалась повыше?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2006-05-27 18:18 (ссылка)
ok
этот аргумент будем считать опровергнутым (чтоб не разводить флэйм)
начинайте опровергать остальные три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_balex@lj
2006-05-28 02:05 (ссылка)
Опровергать? Зачем? Спасибо, мне и так интересно: Вы, мон шер, блестящее подтверждение того, что паранойю невозможно опровергнуть, ибо она не опирается ни на какую доказательную логику, а токмо лишь на выделения болезненного ума. Каковые выделения интересно наблюдать, причем со стороны, а вот опровергать - отнюдь, как сказала графиня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-05-28 03:03 (ссылка)
опровергать меня надо для того чтобы показать читателям, что америкосия и россиия "братья навек". Вы этого сделать не можете. Это неудивительно, потому что очевидное опровергнуть невозможно. Очевидное можно только заболтать, чем Вы активно было занялись (посчитайте объем своих сообщений) но безуспешно, потому что не встретили с моей стороны желания переходить от спора к базарной брани.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -