Полностью согласен!
Меня раздражает даже не это, а, скорее, противопоставление "бездуховного Запада" (в лице, конечно же, Америки) и "русской духовности". Про первое могу сказать - прочтите хотя бы "Моби Дика", потом расуждайте насчет "бездуховности". Про второе - если "русская духовность" заключается в том, чтобы нажраться до свинского состояния, а потом с тяжелым вздохом помочиться в лифте (был свидетелем сей мистерии ~2 часа назад), то я - обеими руками за бездуховность! Прошу, кстати, отметить исторический факт - то, что считается гордостью русской культуры, создавали и создают единицы, а срет весь народ.
И еще. Все эти "поцриоты" прямо видят, как злобные американцы сидят в своих подземных бункерах и на своих сатанинских компьютерах анализируют все новые и новые планы, как отнять у русских их "духовность", землю и "национальную самоидентификацию". Пообщавшись с американцами лично, могу сказать - мы им пох, в прямом смысле слова. Нет нас - хорошо, есть мы - не беда. У них своих дел и проблем выше крыши, им главное, чтоб их не доставали.

Ненависть к Америке - своего рода ширма, которую удобно достать, разложить, поставить, прикрыть, спрятать....
Может, это даже немножко зависть; классический лозунг: "И почему эти тупые американцы живут лучше, чем мы???"

из америки россия не заметна. ну что такое россия? 7% америки. тьфу в общем то.

В каком это смысле? В Америке - 270 млн. жителей, в России - 140 млн. 50%, а не 7%! Если речь о территории вести - то тоже уж никак не 7%.

По размеру экономики

А Китай, к примеру, по такому счету процентов 11. Тоже незаметен? Напротив, по отношению к Китаю наблюдается некоторая горячность.

Из моей Америки Россия вполне себе заметна.

Китай больше 70%
Про Америку не знаю. Из Швеции, конечно, заметна - нефть там, газ, электричество. Потенциальный агрессор, опять же.

слава богу нормальные люди так не считают. считают в основном в показателях уровня жизни.

То есть меня вы к "нормальным людям" не относите? Спасибо.

Все ж вам придется, как "нормальному человеку", согласиться, что все "показатели уровня жизни" гораздо более условны, чем численность населения и размер территории страны.

я привык что социология прежде всего американская конечно - наука о том как считать а не то что все условно.

у нас совершенно разный взгляд на понятие качества жизни. вы думаете о субъективных ощущениях человека. я о считаных калориях которые человек потребляет.

ЧТО считать - в любом случае важнее с точки зрения СОЦИОЛОГИИ, как гуманитарной науки. Вы, видимо, по простоте душевной путаете гуманитарную сферу с матметодами - что в корне неверно. Первая просто на порядок сложнее.
Математику - ему да, совершенно все равно, что считать.

нормальному социологу все равно что считать. он социолог - инженер человеческих дут. не художник а инженер. разница очевидна.

Это вы всерьез или прикалываетесь?

абсолютно.

Ну, тогда у нас с вами просто очень разные представления о социологии и вообще о гуманитарных науках.

Ну да. у нас то и образование разное. что уж удивлятся что ваше представление о социологии которой вас если и учили то факультативно отличаются от моих благо меня только социологии и учили.

Я учился в МГУ, факультет психологии, специализация по кафедре социальной психологии. А вас где учили? :)

факультет социологии.

У нас в МГУ?

а он что уже ваш? да,у слепенкова.
ну давайте прекратим. помоему мы поняли что психологию и социологию разделяет. я ваш подход понимаю просто он совершенно ни мне ни другим социологам не интересен как и экономистам впрочем.

Я думаю, что ваш подход (не знаю, кто такой слепенков) в принципе бессмысленен. Все-таки цель науки, на мой взгляд, ПОНИМАТЬ, а не считать...
Но, вообще говоря, дурака валять можно по-всякому - так что СЧИТАЙТЕ на здоровье!

понимание это и есть счет. возможность посчитать, предсказать. наука имеет прогностическую силу. художественная психология таковой не имеет вовсе. специальность в условиях отсутствия священиков. чтоб типа душу облегчали страждущие.

Угу. Сложить двух крокодилов и три экскаватора - что получится? Уверен, что вы как раз знаете ответ на этот вопрос :))
Без понимания счет бесполезен - пустая трата энергии и дурацкое надувание щек. Я, впрочем, много встречал таких вот "математиков" - как правило, глубоких шизоидов. Они меня еще в универе поражали своей искренней, неприкрытой уверенностью, что даже из в принципе ложных исходных данных можно получить реальную картину - важно только применить более изощренные методы обработки...
А что? Главное, чтоб был ряд цифр: и из него после "обработки" выйдут красивые графики, таблицы корреляций, ФАКТОРЫ и т.п.
А что, на соцфаке разве про внутреннюю валидность не рассказывают?

я достаточно легко могу сложить двух крокодилов и три экскаватора = пять объектов. могу сложить массу и так далее.

т.е. понимание важно. но понимание идентичности категории которую мы считаем. т.е. я даже могу высчитать их скорость, центр масс и пр. да?

социология начинается там где можно считать. и наука любая там начинается. но вы конечно совершенно правы что считать надо только в том случае если категория подвергаемая счету присуща всей совокупности. в противном случае мы должны считать долю этой совокупности в общем массиве.

для того чтобы считать не требуется понимать за пределами того что вы считаете. вам не надо знать состав крови крокодиловь если счет не про состав крови и пр.

предмет социологии не подразумевает изучение костного мозга. а также души.

"для того чтобы считать не требуется понимать за пределами того что вы считаете".

Если речь об арифмометре - то да, согласен. ЕМУ понимать не требуется.

Если ж речь об ученом, то звучит как насмешка над наукой.

да? знаетели вы специальную теорию относительности? можете ли рассказать мне о ферментном обмене в печени? нет? а как же вы беретесь расуждать о людях и что то там говорить про них? Вы отказываетесь от понимания и исследования вне своего предмета? Так вы просто смеетесь над наукой.

Ну почему же? Напомню, что изначально у нас шла речь о сравнении США и РФ. При чем тут ферментный обмен в печени или СТО - действительно пока непонятно. Но вот беда: в "науке об обществе" есть СЛИШКОМ всего, что следует учесть, прежде чем начать складывать рубли с долларами... Или водку с виски... В последнем случае, кстати, и знания насчет ферментного обмена в печени будут ой как нелишними. Социолог, складывающий гекалитры того и другого, проявит себя простым начетчиком, "глупым арифмометром", если не озаботится этим вопросом.

ну сравнение сша и ссср это действительно вопрос. можно мерять в душах. можно в площади (только плошадь сша не ограничивается её границами есть еще и влияние), можно в экономике, можно в урове потребляемых товаров и калорий. что то еще?

ГЛавное не это; ЗАЧЕМ мерять? В чем вопрос?
В этом суть дела: сначала - понимание, потом - измерение. Никак иначе

т.е. для изучения общества психология не требуется как мостостроителю не требуется знать технологию плавки металлов. общество психической жизни не имеет. имеет социальную.

Что вы все заладили - "социология", "психология"? Речь идет о ГУМАНИТАРНОЙ СФЕРЕ в целом. Психологи, уверенные, что "главное - правильно посчитать, а понимать не важно" - такие же дураки, как и социологи.
Тут для меня все равны.

мерять надо то на что хочешь получить вопросы. это прото удовлетворение любопытства.

мерять надо то на что хочешь получить вопросы. это прото удовлетворение любопытства. своего. за счет заказчика.

О боже мой! Это вот _такому_ учат на соцфаке и _такие_ люди потом работают где-то на управляющих должностях! Позор альма матеру!

Так уж люди устроены, надо обязательно кого-нибудь/что-нибудь винить. А Америку винить во всех бедах как-то привычно ещё с советских времён. При этом большинство крикунов знают о ней очень мало и никогда там не были.

Меня этот вопрос тоже, так сказать, занимает .... (http://perlovka-blog.livejournal.com/9826.html)

>>> Смешно и противно. Больше всего раздражает именно комплекс неполноценности, буквально бушующий во всех подобных высказываниях.

Вот именно.

так-то все правильно
Только кретины - не мы, а наше убогое руководство-коневодство(
И главное как все тупо! По старым советским лекалам идет весь антиамериканизьм(

Лекало (Т.е. "духовность") известное, испытанное, нового не надо.

Очень сложный вопрос. Так просто и не разложишь. В посте вашем далеко не все аспекты упомянуты.

Но ведь они не читали Дмитрия Евгениевича и не знают, что надо Англии - вредить, а Америке как раз помогать. Пусть президент США лично обратится к россиянам и попросит прочитать Дмитрия Евгениевича - тогда они поймут, что Америку надо поддержать. А раз президент США не видит необходимости подтвердить правоту Дмитиря Евгениевича - значит, он просто не нуждается в поддержке россиян. Так зачем его тогда и поддерживать?

***МЫ - кретины***

Хорошее признание. Главное, публичное.
Осталось только вывесить список этих "Мы". Или это про "революционерчегов" из тусовки Доброхотова?

Мы - это мы. Русские люди.

Вы опять взяли частность и возвели ее в абсолют. Воздух сотрясаете?

Все ж это лучше, согласитесь, чем взять абсолют и низвести его до частности?

В этом случае по крайней мере есть, что взять:-)

Периодически в России обостряется комплекс "младшего брата" по отношению к Западу.

Да, по-моему вы неискренни и именно поэтому поднимаете этот вопрос - пытаетесь как пьяница убедить себя в трезвости. О том, что для них Америка кричит весь остальной мир, даже европа, где америку пока ненавидят латентно, Азия, где её презирают, ближний восток, где откровенно ненавидят. В этом ряду, Россия занимает одно из толерантных состояний и претензии к Америке у неё вполне адекватные.
Нормальные люди вполне нормальны, чтобы уметь отделять проблематику российской действительности на внешнюю и внутреннюю. Есть куча проблем нашего личного состояния и елси общественный разум возьмет верх (а он вынужден бцдет это сделать) и гражданское общество вызреет, то мы научимся решать внутренние проблемы, которые зависят от нас. Но есть проблемы, которые можно решать только путем взаимодействия с внешними силами.
Сегодня и дураку понятно, что если ресурсы России ПОКА особо Америке не нужны, то она будет делать всё (как нормальное имперское государство, так бы делали все), чтобы этими ресусами не пользовались конкуренты. Конкуретов у Европы сегодня немного: Азия, Китай и Европа. Остальной мир под пятой. Создание горячих точек и зоны войнного отчуждения вокруг России при помощи самих же Европейских институтов - просто идеальный способ затормозить не только Россию, но и конкурентов. Золотой миллиард ведь не резиновый...
Перманентная нестабильность России - сегодня главный способ блокирования экономических преобразований, что с успехом и делает США. Поэтому винить их есть в чем, другое дело, что надо вырабатывать адекватное противодействие и диктатуцра в этом деле - конечно же не инструмент...

Вы уж извините - ничего личного - просто все, что вы написали - типичное политологическое словоблудие.
На деле же - нынешней России как раз и нужна НЕСТАБИЛЬНОСТЬ, поскольку нынешняя "стабильность" приведет к полному упадку. А экономических преобразований в РФ давно уж нет - что там США блокирует?
И т.д.

очень верно

Типичное словоблудие как раз у вас, поскольку вы, как и многие комплексующие представители российского населения, свои личные ощущения переносите на всю страну - очень похоже на русских, правда нет никаких оснований для этого. Отношение России к Америке сегодня не хуже и не лучше чем во всем мире и это заметно. Про нынешнюю стабильность опять-таки говорите ВЫ, а не Я, Я считаю, что ситуаци я в стране и коружении крайне нестабильна и напряжена. Поэтому нам до НУЖНОЙ стабильности ещё как до Китая раком ползти...
И экономические преобразования в России есть, просто вы не хотите этого видеть и замечать, поскольку очень нравится такая психологическая позиция умненького цивилизованного человечка вынужденного жить в ужасной убогой россии и не дающей ему никаких шансов на заработать миллион...
Это типичный менталитет сегодняшних несостоявшихся русских...
Россия делает много ошибок и ищет свой путь. Просто многие думают, что путь кто-то ищет в Кремле, даже вы своими словами пытаетесь предъявить претензии власти. А власть она от людей, самим надо расти...

либо фотошоп, либо Америка :).

Объяснение простое - при ремонте дороги последовательно закрывали сначала повороты направо и налево, а затем движение по полосам.

А чего Америку ненавидеть? Там много приличных людей , типа венесуэльцев и кубинцев..

Касаемо США - вот Вы можете ненавидеть таракана? Или просто прибьете тапком?
Тоже относится и к США - в 1991 году они выиграли войну - придет и их время проиграть .

Какие-то у вас странные представления о тараканах... :)) Вы их не путаете со слонами?

Даже отожравшийся до космических размеров таракан не меняет своей тараканьей сущности

+1

Милый не-Спок. Либо смените аватар, либо не ставьте плюсов за предложение в миллионный раз угробить Америку. Вы хоть знаете что за картинку вы используете ? Сомневаюсь.

Прекрасно знаю, что за картинку я использую, я смотрел Стартрек. Так что не надо.

Про Америку кто-то давно уже сказал, что ее чуть ли не весь мир дружно ненавидит, но при этом каждый мечтает в ней жить.
А про Россию и источники зла - опять же давно сказано:
"Они, они, всегда они, от Рюриковичей до Кагановичей! А сами мы, народ-богоносец, за свою судьбу уже и не в ответе, словно псих со справкой!"
(Степан Злобин)

Про Америку кто-то давно уже сказал, что ее чуть ли не весь мир дружно ненавидит, но при этом каждый мечтает в ней жить.
________________

Этот кто то не уточнил - в ней желает жить каждый подпиндосник..

"Они,они,всегда они,от Рюриковичей до Кагановичей!А сам мы,народ-богоносец,за свою судьбу уже и не в ответе,словно псих со справкой"

Хорошо и остроумно.

Разумно, возразить нечего, но удивляет "открывание Америки". То, о чём вы говорите, в психологии/психоанализе известно как проекция - один из самых примитивных механизмов Эго-защиты. Действие его заключается в том, что субъект бессознательно приписывает собственные неприемлемые (и, соответственно, вытесненные) желания другому, как правило ближнему, защищаясь таким образом от возможности нечаянно осознать эти свои непримелемые желания.
Юнг даже ввёл очень удачную метафору "тени" - своего рода конгломерата проекций субъекта.
Примеры действия этого механизма можно наблюдать буквально на каждом шагу, как в индивиудальной психике, так и в массовой. Скажем, с уверенностью 99,9% можно сказать, что тот, кто постоянно громко возмущается всеобщей непорядочностью и жадностью, сам человек непорядочный и жадный. Обычно громче всех эгоизмом и чёрствостью окружающих возмущается законченный эгоист, а грабительскими налогами громче всех возмущается тот, кто уклоняется от их уплаты. И т.д., и т.п.

что Греция когда-то тоже была Великой Державой. А потом — Италия (Рим). Испания (и даже где-то Португалия). Ну а уж о Британской имерии я и вообще молчу.

Так что на самом деле Вы страдаете тем же самым когнитивным диссонансом, что и осмеиваемые Вами товарищи — просто решаете Вы его (в смысле — более или менее успешно пудрите самому себе мозги) несколько по-иному.

Даешь вместо комплекса неполноценности полноценную манию величия!

Тут обида. В России Америку очень любили, думали будем дружить, а они всяким грузинам помогают. Тьфу на них.

Э-э-э... А почему американская помощь грузинам противопоставляется российским отношениям с Америкой?

Грузия - враждебное России государство. Типа как Куба для США.

Но почему?

Сам не пойму. Чем им Россия не угодила?

Ну раз не поймете, с какой стати считать Грузию враждебным государством и тем более плохо относиться из-за этого к США?

Быть врагом России - это свободный выбор Грузии. Что тут можно сделать, я не понимаю.

Я не слышал, чтобы Грузия объявила себя врагом России.
Они даже "Боржоми" нам исправно поставляли, до недавнего времени.

А как вы вообще себе это представляете - чтобы страна с населением в пару московских районов, без природных ресурсов, без денег в казне - была "врагом РФ"? Как это может быть?
И не позор ли это для страны, когда она таких карликов всерьез называет Врагом?

Ну как же, они себе посмели кого-то не того избрать вместо привычных и близких нашему руководству клептократов, да еще желают сами решать, в какие блоки и объединения они хотят вступить.

Но Куба же являетя врагом США. Тоже не очень болшая страна.

Куба не является врагом США. Врагом США является Фидель Кастро.

Тем более. Если не стыдно называть Врагом одного старика, то пятимиллионную Грузию тем более не стыдно.

Кастро не всегда был стариком...

Я вообще в таких вопросах - сторонник четкости в терминах международного права. Врагом может быть только такая страна, которая ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ. И всё.
А иначе - извините, паранойя.

сдается мне, время таких стенаний по поводу америки прошло. это в первом году ваш пост был актуальным. сейчас же большинство русских увлечено решением своих проблем, накопившихся за прошлые годы, потому что именно сейчас то время, когда их можно решать. ...и здесь, как-то, не до америки.

А что Америка? Страна как страна. Последовательно преследует свои интересы, естественно, не совпадающая с российскими. Для англосаксов это типично. В позапрошлом веке, когда Америка сидела на своем континенте и не рыпалась, точно такое же отношение в России было к Англии.

Проблема не в Америке как таковой, а в тех людях в России, которые считают эту самую Америку с её DMCA и политкорректностью образцом для подражания.

Причем даже не Америку, а свое, весьма ограниченное видение Америки.

Например, совершенно не учитывают тот факт, что государство в жизни Америки играет заметно меньшую роль, чем в России, и пытаются перенести на российскую почву принципы американской государственности, которая хороша именно в условиях Америки, где есть куча других сил, неприятные особенности этого государства компенсирующих.

Не хватает духу сказать: "Да, это МЫ - кретины! Но, даст бог, исправимся со временем". Нет - надо все списать на Америку, озлобиться - и заниматься самообманом дальше...

Все проще - ресурсы России делят без "дорогих россиян", а "дорогим россиянам" показывают страшного врага Америку. В то же самое время другие "дорогие россияне" очень любят покупать дома в Великобритании.

Ваша главная ошибка - в односторонности взгляда.
Вы пытаетесь изобразить Америку совершенно не вмешивающейся в дела РФ. Такая идеальная ситуация просто невозможна. Если же мы признаем, что Америка вмешивается в дела РФ, то, очевидно, эти вмешательства не пойдут на пользу РФ.

Так что ситуация "Мы - кретины" не исключает факта существования "происков Америки". Вопрос же, привели эти происки к кретинизму или просто напросто воспользовались уже существующим кретинизмом в своих целях сложный и дискуссионный.

А откуда следует, что я пытаюсь "изобразить Америку совершенно не вмешивающейся в дела РФ"? Я и этого не утверждаю, и, с другой стороны, вовсе не считаю очевидным, что "эти вмешательства не пойдут на пользу РФ". Вмешивается, конечно.
Больше скажу: если в Америка не "вмешивалась" (скажем, со своим ленд-лизом), мы бы и войну с фашистами проиграли...
Если Америка требует от России "больше демократии" - то почему, собственно, я должен считать, что это "не на пользу РФ"? Потому что Америка - это Мировое Зло? Так я ж так не считаю. В этом как раз убеждают те, кому демократия в РФ не нужна, поскольку угрожает их власти.

Вы рассуждайте с позиций интересов США и сразу поймете, почему им не выгодны преобразования, идущие на пользу РФ.
Наша страна до сих пор обязана выплачивать долг по ленд-лизу. Но, вообще говоря, отсылка ко временам ВОВ не будет точно отражать текущую ситуацию (поскольку даже знаменитый "план Даллеса" был создан позже с учетом её результатов).
Видите ли, когда Америка требует от России больше "демократии", нужно сначала посмотреть, что она понимает под этой демократией. Может быть это означает в итоге "Управление Россией из США"? Про веру и неверие в Мировое Зло каждый говорить может, при этом звонко ударяя себя пяткой в грудь. А подумать на тем, что кроме Мирового Зла есть геополитические интересы - никак?

Видите ли, когда Америка требует от России больше "демократии", нужно сначала посмотреть, что она понимает под этой демократией. Может быть это означает в итоге "Управление Россией из США"?

Не вижу, где происходит этот перескок.
Вот смотрите, допустим, в России вняли рекомендациям и вернули свободные выборы региональных властей, да распродали пропагандистские медиаактивы по частным инвесторам. Где происходит перехват управления в пользу США?

Уважаемый, вы путаете рекомендации с результатом действий по рекомендациям. Простой пример - реклама питьевой воды "Ять" для продажи соответствующей водки. Пример посложнее - с помощью не оскорбительных и цензурных слов доведение до самоубийства.
Учите матчасть, а то так и будете молиться на советы Штатов.

Т.е. предоставление гражданам права свободно выбирать себе власть и смотреть тот (ангажированный) телеканал, который им нравится, это самоубийство? Хорошего вы мнения о россиянах.

P.S. Смотрел скрытую рекламу водки. Желания выпить водки не ощутил. Наверное, я нетипичный, стойкий к соблазнам россиянин.

Второй раз повторяю - речь идет не о совете, а о выполнении совета. Если опять не поймете - третий раз повторять не буду.

PS Скрытая реклама водки не направлена на формирование у вас желания выпить водки. В сад!

У вас просто образцовое антиамериканское мышление. То есть, попросту говоря, вы убеждены, что все то, что хорошо для РФ, автоматически плохо для США? То есть США "по определению" должны желать РФ и ее народу упадка, разложения и гибели?

Чудно. В таком случае, видимо, верно и обратное. Т.е. все, что плохо для США, хорошо для России. Самое большое счастье, которое может случиться в жизни русского человека - известие, что вся Америка целиком погрузилась в Мировой океан. Не так ли?

Поздравляю. Спорить не буду - смешно с таким спорить.

> То есть, попросту говоря, вы убеждены, что все то, что хорошо для РФ, автоматически плохо для США?

то, что хорошо для одной сверхдержавы, всегда плохо для всех остальных. (*)

Если Россия, хотя бы в силу Бонбы или своих размеров или нефти, ещё хоть что-то значит в БОЛЬШОЙ политике, то ДА, к ней применимо высказывание (*)

Спорить с очевидным действительно смешно.

Вы, уважаемый, путаете страну с её стратегией. "Это больше чем преступление - это ошибка" (С) ;)

Выражайте свою мысль яснее. Если, конечно, есть что сказать без надувания щек.

А между тем - всё просто. У одной и той же страны могут быть разные стратегии.

Туман, туман. Ладно, я понял, что внятных аргументов у вас нет.

Вы не понимаете таких простых вещей, что уже жаль потраченного на вас времени.

Наша страна до сих пор обязана выплачивать долг по ленд-лизу.

Не "до сих пор обязана", а совсем недавно начала это делать: ни при Сталине, ни при Хрущеве, ни даже при Брежневе практически ничего не платили. Надо было честно выполнять условия соглашения, и не было бы такого долга...

И выплачивание началось именно после того, как руководство нашей страны последовало мудрым советам Штатов... Действительно, потрясающая дальновидность.

Если для решения расплатиться-таки по принятым на себя долгам требуются настоятельные советы, я даже и не знаю, куда нам плыть. В мировой отстойник для безнадежных должников, наверное.

Впрочем, поскольку у вас, видимо, ментальность "нулевой суммы", вам неведома взаимная польза заимствований и необходимость поддерживать хороший кредитный рейтинг.

Прежде чем рассуждать о ментальности "нулевой суммы" (кстати, теория-то опять же на Западе зародилась, а не у нас) вспомните, каков внешний долг США. А потом задумайтесь о цене и стоимости кредитных рейтингов.

PS Ви - омереканзкий наймит и шпиён? ;)

Прежде чем рассуждать о ментальности "нулевой суммы" (кстати, теория-то опять же на Западе зародилась, а не у нас)

Если вы знаете что-нибудь из этой теории, то могли бы быть в курсе, что игры с нулевой суммой, помимо чисто математических изысканий, есть в спорте, но в жизни, в политике и экономике, встечаются очень редко. Тем и живем.

вспомните, каков внешний долг США.

И что, США когда-нибудь отказывались платить или планируют так поступить? Я думаю, они как раз хорошо понимают, какие плюсы и минусы им несут внешние заимствования.

Глупость какая...

Еще раз, коротко: СССР подписал контракт со Штатами о поставках военного и гражданского оборудования, техники и вооружения во время войны. По условиям контракта за оборудование, используемое во время военных действий, платить не надо было: техника, вооружение и оборудование давались в практически бесплатное пользование до окончания войны. По окончании военных действий СССР обязывался отчитаться о технике, уничтоженной во время военных действий, и вернуть уцелевшее. Если СССР хотел использовать поставленную технику дальше, в гражданской жизни, надо было платить. СССР с началом холодной войны выбрал другой вариант: не вернул остаток техники и отказался платить за нее. Впрочем, для Союза это была вполне фирменная фишка: в 20-х годах точно также отказались платить по царским долгам. Нехорошие дяди на Западе почему-то не утерлись, а "затаили в душе некоторое хамство" и в какой-то момент предъявили долги к оплате. И правильно: рейс делали? тридцать рублев подряжались? гони монету... Хочешь заседать в восьмерке, изволь платить долги...

> ситуация "Мы - кретины" не исключает факта существования "происков Америки".

+1

всё сказанное про нытиков-патриотов никак не отменяет тот факт, что америкосы во всём и всячески соперничая с нами делают нам гадости с большой радостью

и кстати весьма успешно (что конечно же характеризует их с лучшей стороны - они молодцы и умёхи, но это не значит, что мы должны перестать их ненавидеть, ведь они остаются нашими врагами)

во всём и всячески соперничая с нами

Странно, я думал, они давно перестали вообще о нас подолгу думать.
Ну есть где-то там в Евразии такая страна, нефть и газ поставляет, еще ядерного оружия у них от СССР много осталось... Соперничать? Вы о чем?

Оне о смысле жизни...

после победы в холодной войне, они конечно стали думать меньше.
но сказать что перестали.... это даже не смешно

Бывший граф, а после видный советский писатель и депутат Верховного Совета Алексей Толстой когда еще писал:

Вы здесь сидите, господа министры, думаете - на вас вся
Европа смотрит... Нет, для них мы - малый политик, можно сказать - никакой
политик...

Перечитывайте классику почаще, с петровских времен мало что изменилось...

со времён Петра не изменились только Пороки, а в политике изменилось почти всЁ, - на карту посмотрите, хотя бы.

И недавняя Холодная Война уже одним фактом своего существования говорит, что америкосия перестала смотреть на россиию как на мало значимую державу. У них был повод расслабиться - победа в холодной войне, но они чо-то не расслабились :-(

Кстати, в бытность Алексея Толстого депутатом, Европа так же презрительно смотрела на свой сырьевой придаток - Америкосию, а кто теперь на кого смотрит ??? после двух Мировых Войн !
Вот и продолжайте утверждать, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.

Нда, время не властно над истинными ценностями: две вещи все так же неизменны в родном отечестве... И если с дорогами еще пытаются что-то сейчас делать, то вторая вещь совершенно непобедима. Тот же Петр даже специальный указ издавал, да не вышло ничего и не выходит по cю пору. Несмотря на все географические изменения...

Для начала Вы, вместо громких слов о том, кто, когда, как на кого смотрел, хотя бы перечитали другое произведение, написанное бывшим графом аж за десять лет до своего депутатства - "Гиперболоид инженера Гарина". Там очень доходчиво описано, как презрительная Европа смотрела на американского миллионера Роллинга сразу после Первой мировой. Уж это-то Толстой знал туго: как раз в то время болтался по европам...

Затем, холодную войну вели с совсем другой страной, которая была в значительно лучшей форме, чем теперешняя ее наследница. Как только та страна врезала дуба, тут же склеила ласты и война. И расслабились победители изрядно, уж будьте благонадежны. Хотя и не следовало бы...

И наконец: к чему столько заглавных букв? Вы хотите что-то доказать? Говорите тише, не надо орать. В общем, дышите глубже - Вы взволнованы. Продолжайте убеждать себя и других в необыкновенной величине российской "политик". И еще в том, что весь мир сплотился для травли России и только этим и жив пока. Кстати, скажите, призрак еще не бродит по Европе?..

спасибо за переход на личности.

буду считать что вы обосрались с утверждением о том, что в большой политике ничего не изменилось.

спасибо за переход на личности.

Не стоит благодарности, мон шер. Видите ли, я человек прямой, и если вижу, что девушка милая в России есть какая беда, то так об этом сразу и говорю. Однако же, если Вы по какой-то причине полагаете, что между Вами и российской бедой - той, что помимо дорог - есть какая-то связь, то кто я такой, чтобы с Вами спорить? Вам-то видней, наверное. Как вежливый человек, просто с Вами соглашусь...

буду считать что вы обосрались...

Вы можете считать, как Вам будет благоугодно. Тут важно не это, а чтобы Ваше мнение было весомо и значимо хотя бы для той персоны, коей Вы сие мнение высказываете (не говоря уже о многих других). Будучи, возможно, умным человеком, Вы, вероятно, понимаете, что это - не тот случай: Ваше мнение, увы, не имеет в данном случае абсолютно никакого веса. Как, собственно, и российская внешняя политик, о чем Вам уже докладывали неоднократно - сперва граф и депутат А.Н. Толстой, а затем и я.

Кстати, я говорю "возможно" и "вероятно" потому лишь, что Вы тут давеча сами себя посчитали второй российской бедой, но вдруг - Вы ошибаетесь и это не так? Чего в жизни не бывает...

Впрочем, я, пожалуй, верну Вам Ваше утверждение: Вы ведь "обосрались", как Вы это называете, практически со всеми своими утверждениями об "америкосии", как Вы ее называете. Допускаю, впрочем, что Вы просто нечетко формулировали. Видимо, от глубокого знания вопроса возникают проблемы с изложением. Бывает...

Удивляюсь, ей-богу. Ну как же можно бездумно швыряться такими словами, как "враг"? Враги - это когда идет ВОЙНА, понимаете? Мы слева, враги - справа, между нами - линия фронта. И только так!
А сегодня - повадились: Грузия у них - "враг России", США - "враг России", какая-нибудь Молдавия - и та "враг России"!

В принципе, США-то все равно - вам же хуже. Ведь психологически такое отношение легко перенести и на повседневную жизнь. Соседка МарьИванна - вроде хорошая женщина, но "соперничает" с вами из-за места на скамеечке перед домом - значит, Враг. Коллега по работе Иванов - тоже "молодец и умеха", но является соперником в карьерном плане - так разве мы должны перестать его ненавидеть? И даже собственная жена - разве она не соперничает с вами постоянно, по утрам, из-за места в ванной?! Тоже Враг!
И т.д.

> Враги - это когда идет ВОЙНА, понимаете?

Понимаю. Государства остаются друзьями вплоть до момента объявления войны. Непонятно только откуда возникнет это самое объявление войны !!!
---

Вот вы говорите, что кто-то там швыряется словами "враг россии" в отношении всяких грузий итп. так вот это был НЕ Я.
Я считаю что Грузия всего лишь шавка на услужении у америкосии. Видеть в ней достойного врага могут только дебилы-патриоты или те кому выгодно пропиарить Грузию.
То же самое касается почти всех нац. республик - нету у них суверинитета, как ни тужатся.

Итак наблюдение первое: Америкосия натравливает на нас своих шавок.
Америкосия ведёт экономические войны в том числе против нас.
Америкосия _ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ ПРОТИВ НАС_ (а это уже ВОЙНА). Америкосия проводит сильный внутри себя и в мире ПИАР против нас.

Итак ВОЙНА, о которой Вы говорите имеет место быть, война настоящая с оружием и кровопролитием.
---

> Ведь психологически такое отношение легко перенести и на повседневную жизнь. Соседка МарьИванна - вроде хорошая женщина, но "соперничает" с вами из-за места на скамеечке перед домом - значит, Враг.

Психологам, наверное, легко сделать такой перенос, а МНЕ ТРУДНО, потому что я понимаю разницу между личностями и государствами, между соперничеством и войной.

И помните, вражда может явиться результатом соперничества за лавочку а может и нет. Есль мы с Мариванной друзья, то лавочка нас не поссорит, а ежели враги, то лавочка станет хорошим поводом срать друг другу на порог. (Кстати обратите внимание как тщательно америкосы выискивают такие лавочки в политике)

А вы знаете, почему политики избегают бросаться такими словами, как "враг", "ненависть" и т.п.? Потому что в межгосударственных отношениях - почти как в разговорах горцев на Кавказе. Назвал кого-то врагом - значит, бей! Обнажи оружие - и бей! Сказал, что кого-то смертельно ненавидишь - значит, при встрече должен убить.
Почему? Потому что иначе потеряешь право называться мужчиной... Но это на Кавказе. А в политике - потеряешь РАНГ. Точнее - звание суверенного государства.
Политика - дело серьезное, ТРЁПА не любит. Если ты кого-то называешь врагом, говоришь, что он подрывает твои интересы и гадит, но не нападаешь - значит, БОИШЬСЯ. Назвать "врагом" и не напасть - значит, признать свою СЛАБОСТЬ. Почему, блин, на Кавказе это понятно каждому ребенку, а здесь приходится объяснять?!

Вот - те же Штаты. Да - они назвали Кубу враждебным государством, чье существование нарушает их госинтересы. Заметьте - признали ОТКРЫТО. И так же открыто ВВЕЛИ САНКЦИИ - именно против Кубы как ГОСУДАРСТВА. И держат их уж лет 40!
А теперь мы. Мы - тихо, под столом, "на ушко", "в независимых СМИ" - тоже фактически назвали Грузию "врагом России". НИКОГДА на официальном уровне ничего подобного не заявляли! И - тоже ввели санкции. Но - де-факто, То есть все понимают, что это - санкции, но "от греха" РФ представила эти санкции как решение своего санврача. То есть - и это тоже всем понятно - в любой момент нынешняя РФ готова сдать назад, "я не я и лошадь не моя". Это санврач у нас безумный; а вот мы его в тюрьму! А вот мы его в психушку!

Все это рычание и оскаливание клыков, которые вы тут неумело копируете - "крругом вррраги! РРРрродина в опассссности!" - это ведь все ПРЫЖКИ НА ПОВОДКЕ. "Лает, но не кусает".

"Россия в кольце врагов" - это тезис "потери лица". Так достойные страны себя не ведут.
Жаль, что вы этого не понимаете.

и полностью ППКС.

Да у нас дурная политка. И мы произнося слово "враг" и не произнося, всё делаем себе во вред - факт.

НО Я ТО НЕ ПОЛИТИК - Я могу говорить то что я думаю, то что я вижу. И не призываю политиков делать то же самое.
Я вижу врага, и вижу нашу безнадёжную слабость перед ним.
И свою личную слабость тоже признаю - моё рычание... (нет, это не рычание, это просто болтовня) моему врагу абсолютно пофигу, и я ничего не могу изменить.

А не надо рычать и беситься. Слова достойного человека давно уже сказаны: "Все, что меня не убивает - делает меня сильнее".

эдак мы к пенсии все должны стать гераклами. хе-хе.. :)

это я был.

так я не понял последнего высказывания. мне что перестать констатировать факты мною наблюдаемые ???
и начать всех вокруг (и Вас) убеждать в том, что амирикосы нам братья навек?

Нет, меня в этом убеждать не надо. Я это и так знаю.

абстрагируйтесь от сша и россии, соберитесь и хорошо подумайте: а могут ли вообще какие-нибудь две сверхдержавы дружить ? Какие отношения могут быть между претендентами на мировое господство ?

Вот вы признаёте, что сша и китай враги. а россия, по-вашему, до китая не дотягивает. Может быть и не дотягивает, но сша не настолько глупы, чтобы позволить своему сопернику окрепнуть и потом потеть в битве с ним.

Америкосия _ПОДДЕРЖИВАЕТ ТЕРРОРИСТОВ ПРОТИВ НАС_ (а это уже ВОЙНА).

Такие сильные заявления нуждаются в доказательствах. Специально подчеркну: если что-то крикнул, стиснув кулачки, какой-нибудь Михаил Леонтьев, это еще не доказательство.

а если что-то крикнул лордджадд? то это вовсе не наезд на россию, а просто пук?

Лорд Джадд? Мы вроде говорили о поддержке террористов со стороны США...

Америкосия проводит сильный внутри себя и в мире ПИАР против нас.

Это неправда: можно по пальцам двух рук пересчитать журналистов и политиков, которые вообще высказываются о России в сегодняшней Америке. СМИ, более-менее регулярно пишущих что-либо о России, можно вообще пересчитать по ельцинской руке. По бесчисленному множеству телеканалов Россия упоминается крайне редко. Можно днями ничего вообще не видеть и не слышать о России, если не подписываться на русские каналы.

Сравните это с российскими СМИ, которые непрерывно сочатся гноем по поводу и без повода: "мимо этого окошка я спокойно не хожу - то им серп в окно засуну, то им молот покажу"...

Кстати, о разнице отношений: скажите, Вы много раз видели или слышали, чтобы Вашу страну - при любом к ней отношении - публично называли Рашкой? Как Вы относитесь к таким людям? А ведь Вы и иже с Вами Штаты никогда нормально не называете. Это по Фрейду, да? Унизить противника, дабы своя кочка казалась повыше?..

ok
этот аргумент будем считать опровергнутым (чтоб не разводить флэйм)
начинайте опровергать остальные три.

Опровергать? Зачем? Спасибо, мне и так интересно: Вы, мон шер, блестящее подтверждение того, что паранойю невозможно опровергнуть, ибо она не опирается ни на какую доказательную логику, а токмо лишь на выделения болезненного ума. Каковые выделения интересно наблюдать, причем со стороны, а вот опровергать - отнюдь, как сказала графиня...

опровергать меня надо для того чтобы показать читателям, что америкосия и россиия "братья навек". Вы этого сделать не можете. Это неудивительно, потому что очевидное опровергнуть невозможно. Очевидное можно только заболтать, чем Вы активно было занялись (посчитайте объем своих сообщений) но безуспешно, потому что не встретили с моей стороны желания переходить от спора к базарной брани.

Это еще чепуха! Вот какой гигантский комплекс неполноценности у Украины - тут Россия рядом не валялась.

Всем давно известно, что Америка является Источником Добра, которое она несёт по миру при поддержке стратегической авиации.

А НА РАВНЫХ относится - совсем невозможно? Или Источник Зла, или Источник Добра - иначе никак?

Попробуйте. Впрочем вряд ли американцы согласятся себя считать на 50% кретинами.

"А у нас в России в последнее время принято представлять американцев чуть ли не как источник мирового зла."
Какая Россия? Я, видимо, в другой России живу.

Для нас США - источник добра. Заварушку в Ираке устроили - цены на нефть поднялись, спрос на русское оружие возрос. Влезли на Украину - появился законный повод лишить её преференций. Снова денежка. Из договора по ПРО вышли - мы своему ВПК денег подкинем. И можно долго перечислять.

То есть сплошные плюсы.

Ну видите, как все хорошо!

да уж. ещё какие кретины.
даже не видим разницы между страной и определённой внешней политикой, проводимой этой страной.

кретины вы, русские, всамделе.

Ага. Мне в школе тоже Задорнов нравился с его одинаковыми шутками, потом тошнить начало.

На самом деле, «у нас» нет. Кто будет говорить «мы кретины»? Фактически, «мы» — это телевизор. Правительство не заявит, что «мы кретины», по причине того, что у нас уже лет почти 90 как нет у власти пророссийского (я имею ввиду не прорусского, а пророссийского) правительства.

«ЦРУ все развалило». Ну не без этого — это точно. Но не более, чем «не без этого». Сама по себе страна размеров СССР не разваливается. Прогнивает, как рыба с головы, по причине лицемерности и лживости государственной идеологии. А новой то идеологии нет.