sapojnik: Страна Лимония-2

Страна Лимония-2
Придумали очередной ход. Мол, да - СССР был "бяка", но только "потом", "в период застоя", который почему-то принято нынче относить на начало 80-х годов. А вот зато СССР в 60-70е годы - это был просто мировой лидер. Науки, искусства, ремесла - все процветало, контроль над "половиной мира", лучшее образование, все "социально защищены"... Просто страна Лимония, ей-богу. Хорошо, отвечаю:

"Контроль над половиной мира". Это какой половиной? Беднейшими странами Африки? Несчастными "братьями по соцлагерю", которые уж не чаяли, как бы им свалить от нас (ГДР 1948 г., Венгрия - 1956 г., ЧСССР - 1968 г., Польша - 1980 г.)? Или "контроль над Афганистаном? Или над Кубой? Не обманывайте себя: самые развитые страны и народы мира никогда не были под контролем СССР, а если уж попадали (как Австрия), то бежали сломя голову при первой возможности. СССР доставалось всякое мировой отребье, на которое, к тому же, приходилось ради "обхаживания" тратить и так уж невеликие доходы.

Насчет "работы промышленности" уже давно все всё сказали. Работает, да. Но производит главным образом оружие или неконкурентоспособную фигню. Коммунисты так и не научились производить КАЧЕСТВЕННЫЕ товары - видимо, это органический порок социалистического способа хозяйствования. И наука в СССР хронически отстает от Запада: никаких выдающихся открытий, собственно, СССР не произвел, за исключением лазера.

Социальная сфера работает более-менее в 60-начале 70х, потому что работать ей очень удобно: стариков мало, большая часть до старости не дожила - выбита войной. Когда начали стареть послевоенные дети - тут же хваленая "социалка" Советов начала захлебываться...

Образованием советские всегда кичились - да только к ним в полной мере применим "американский" наглый вопрос: "Если вы такие умные - то почему вы такие бедные"? (и, добавим, неумелые?) Ответ на него "Совок" дать так и не смог.

А "дефцит", уравниловка, власть компартийных идиотов, блат, дурацкие "прописки", "железный занавес", отсутствие политической жизни и свободы слова - это при СССР было всегда. В 60-70-х просто не было, слава богу, массовых репрессий. "Вегетарианский режим", как его тогда называли. Так что ж - за это и надо быть благодарным? "Спасибо, что не убили?"

Спасибо.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

_sheogorath@lj
2006-06-01 13:57 (ссылка)

Это я помню:)
Сам я родом из Киева, тоже столица, так что за колбасой не ездили от нас. К нам ездили.
Но вы согласны в главном - не бывает ВСЕ плохо. А вот господа sapojnik и aneta_spb считают именно что плохо было ВСЕ. Куда ни плюнь - все и везде было не так классно, как сейчас.
Потому я и говорю про пунктик.
А мне вот "не нравилось то, что здесь было, и мне не нравится то, что здесь есть" (с) Цой.
И если sapojnik'у нравилось то, что творилось в России в 90-е - то ну его в баню. Вот в таком месте я жить точно не желаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj
2006-06-01 14:00 (ссылка)

Не совсем так по-моему. Скорее вопрос следует ставить так - всё что было приемлемо или хорошо - хуже не стало или почти не стало. Исключение, пожалуй, образование, но тут мы просто следуем за общемировым трендом.

Кое-что из того что было плохо стало лучше (увы, весьма немногое).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sheogorath@lj 2006-06-01 14:03 (ссылка)
	Стало, стало. Стало куда хуже со многим. С тем, что не выгодно "here and now". И это - беда. (Ответить) (Уровень выше)

_sheogorath@lj
2006-06-01 14:04 (ссылка)

Да, кое-что стало лучше. Кое для кого.
Но, как говорит моя бывшая жена, нелюбимая, но очень умная: "А какую пользу от этого получит баба Маня из деревни Кузякино?".
Так вот этой самой "бабе Мане", то есть очень среднестатистическому гражданину, лучше не стало ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vitus_wagner@lj
2006-06-01 14:35 (ссылка)

Вот как раз по поводу деревенских бабок у меня есть first hand experience. Мы как раз в 90-м году купили дом в деревне в Тверской области. В первые годы мы всем соседским бабкам из Москвы возили конфетки и чуть ли не крупы.

А году в 94-95 у этих бабок на столе стали появляться лимоны и бананы, купленные на их кровную пенсию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	_sheogorath@lj 2006-06-01 14:42 (ссылка)
	Ммммм... По поводу 94-95 не скажу ничего, потому что не знаю, а вот в 96-97 все было совсем не так радужно... Я бы сказал, совсем было не радужно. Это тоже first hand... (Ответить) (Уровень выше)

Баба Маня и Вы

sapojnik@lj
2006-06-02 05:08 (ссылка)

Возможность покупать товары у себя в сельпо, а не таскаться за ними всякий раз хрен знает куда, в жуткой толчее, а потом переть их на себе в пудовых "авоськах" - это вам что, ерунда?
Вам, может, и ерунда - бабе Мане нет.
Возможность смотреть НАМНОГО более интересные передачи по телевизору, по разным программам - вам ерунда? Бабе Мане нет.
Возможность спокойно продавать продукты со своего огорода, свое молоко, без постоянной угрозы со стороны "социалистического государства", держать любое (какое потянешь) количество живности, коз, кур и т.п. - вам ерунда? А бабе Мане нет.

И, наконец, возможность ВЫБИРАТЬ свое сельское начальство: вы уверены, что бабе Мане это не нужно, она, мол, как корова, только и ждет "руководящих указаний", а свобода выбора ей нафиг не нужна? Вы уверены? Я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баба Маня и Вы

_sheogorath@lj
2006-06-02 05:20 (ссылка)

>Возможность покупать товары у себя в сельпо
Какие? Вы часто бываете за МКАДом? В сельпо толком как не было ничего, так и нет, т.к. у той же бабы Мани нет денег. невыгодно. 95% магазинов (по крайней мере в радиусе 200 км. от МКАД) рассчитаны на дачников, и работают только летом, с тем ассортиментом, который нужен им.
>Возможность смотреть НАМНОГО более интересные передачи по телевизору
Ну, тут я не в курсе, поскольку уже лет 6 живу без телевизора, т.к. меня _тошнит_ от той... простите, вы просили без мата? которую по нему гонят. Про Дискавери не надо, я лучше его на ДВД. Хотя мои вкусы могут от вкусов БМ отличаться разительно.
>Возможность спокойно продавать продукты со своего огорода
>держать любое (какое потянешь) количество живности
Только никто не покупает, да и поголовье почему-то сокращается... Это тоже результат наблюдений. За жизнью одной деревни. На протяжении примерно 25 лет. Правда не мой, а той же жены бывшей, но я ей верю.
>И, наконец, возможность ВЫБИРАТЬ свое сельское начальство
Чего-чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баба Маня и Вы

sapojnik@lj
2006-06-02 05:27 (ссылка)

Я ОЧЕНЬ часто бываю за МКАДом. И, что еще более существенно, я бывал там и до того, как он, собственно, был построен - знаю, с чем сравнивать.
Ассортимент сельских магазинов, конечно, не сравнить с ассортиментом "Седьмого континента", но при этом любой колхозник из 1984-го, скажем, года, попав туда. упал бы в обморок, наверняка считая, что "в будущем все-таки наступил коммунизм".
Канал "Дискавери" баба Маня не смотрит и смотреть вряд ли будет - дорого; я говорю о телевидении, которое нынче целиком развернуто как раз на вкусы "простого человека": сериалы, развлекательные шоу, концерты - и никаких тебе "Ленинских университетов миллионов". Вы ТВ не смотрите, а для бабы Мани - это и чуть ли не единственный способ проведения досуга, и окно в мир.
Про поголовье - переспросите жену еще разок, может чего напутала? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	прямо бальзам на сердце urpflanze@lj 2006-06-02 08:24 (ссылка)
	Есть еще люди, которые помнят "Ленинский университет миллионов". (Ответить) (Уровень выше)

temcat@lj
2006-06-07 11:45 (ссылка)

_Бесплатное_ медобслуживание - стало однозначно хуже. А вот что касается платного... Моего племянника, который живет в Норвегии, возили лечить сюда в Питер. Там беда с медициной, что с платной, что с бесплатной.

(Ответить) (Уровень выше)

	vitus_wagner@lj 2006-06-01 14:04 (ссылка)
	То что творилось в России в 90-е годы не то чтобы нравилось, но внушало надежды. Сейчас стало несколько привлекательнее, но, увы надежд поубавилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_sheogorath@lj
2006-06-01 14:06 (ссылка)

Надежды - кому и на что? Я вот особых надежд тогда - не питал, т.к. прекрасно понимал, что заниматься любимым делом "в масштабе" у меня нет и не будет возможности.
Ан нет. Ошибался. Теперь возможность появилась, и у меня есть надежда.

(Ответить) (Уровень выше)

mi_24d@lj
2006-06-02 05:37 (ссылка)

Знаете, пан программист, а вот мне не внушали надежд бесконечная война, расстрелянная столица, разворованная армия, нищие врачи и учителя на госслужбе.

Не внушало. Вообще.

А вот желание взяться за винтарь - внушало. И огромное.

Я не стану спорить с тем, что IT сфера начала подъем только в 90-е. Но - это совпадение по времени, а не по условиям. Просто она во всем мире началась в 90-е.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -