Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-06-09 11:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пищу жалко!
В завершение дискуссии, начатой этим и продолженной в двух моих предыдущих постах. Некоторых юзеров взволновал вопрос - правильно ли поступают ирландцы в отношении собственных продуктов питания? Не слишком ли они по отношению к ним жестоки и несправедливы? Мол, дело не в неграх, дело в том, что ПИЩУ жалко... Ну, давайте дообсудим.

Честно говоря, на мой взгляд, вопрос о том, как Правительству Ирландии следует обустраивать жизнь в лагерях беженцев на своей территории - слишком какой-то... э-ээ... узкоспециальный. Вам не кажется? И главный вопрос - МЫ-ТО тут при чём?
Лоре жалко ирландскую еду. Многим ее читателям тоже "жалко" ирландскую еду - причем до такой степени, что они сладострастно предлагают убить всех тех, кто, на их взгляд, с ней непочтительно обращался. А почему-то никому не приходит в голову спросить - а что, собственно, было бы со всей этой жареной картошкой и курицей, если бы негры не стали бы брать по 6 порций и играть ею в футбол? Классический ответ "ее можно было бы отдать несчастным беженцам" здесь, видимо, не проканает...
У всего этого странного возмущения всей ситуацией, которое демонстрирует большинство комментирующих, есть еще один пласт: это скрытое раздражение по адресу ирландцев, мол, кормят бог знает кого, "миски баланды бы хватило". Естетственно, что вообще всю ситуацию создали как раз ирландцы, своим явным ИЗОБИЛЬНЫМ, "избыточным" "шведским столом".
Ну и что? Они - в своем праве. Их еда, их деньги. Какой может быть альтернатива? Очевидно, жесткое нормирование, учет негров "по головам", контроль за тем, чтобы сильные не отбирали еду у слабых (если еды станет "впритык", то это будет очевидным последствием), постоянный расчет расходования продуктов и т.п. То есть - привлечение дополнительных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ресурсов, не так ли?
А если - вдруг - Ирландия настолько НЕ-Россия, что в ней еда крайне дешева, а квалифицированный труд, наоборот, крайне дорог? (У нас-то все, как мы знаем, наоборот, именно это и напрягает читателей). Получается, что в условиях Ирландии лучше дать ДЕШЕВОЙ (и качественной) еды с избытком, чем привлекать лишних людей "на учет и контроль"? Лучше - в смысле ВЫГОДНЕЕ.
Мотивы ирландцев вполне понятны и рациональны. ПРАВИЛЬНО ли они поступают с точки зрения своей экономики, наполняемости бюджета и т.п.? Извините - не наше дело. В любом случае они делают ДОБРОЕ ДЕЛО - кормят тех, кто иначе - и долго до того - не мог бы себя прокормить. А про даяние еще в Библии сказано.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Биология ни при чем
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 06:02 (ссылка)
Человек - не животное, а у ксенофобии нет биологических оправданий / обоснований. И негры, и монголоиды, и европеоиды - один биологический ВИД. Homo sapiens sapiens. Это вам для справки.
Мне все равно, кто на каком языке разговаривает. В Риме, к примеру, летом постоянно слышишь сплошь английскую и японскую речь - ничего, итальянцев тоже не раздражает.
Сидение на корточках, опустив руки - классическая "зековская" манера ("зекам" запрещается садиться на землю, а стоять много часов тоже тяжело). Поскольку через лагеря (не беженцев) прошла значительная часть страны, эта поза ныне чрезвычайно распространена.
Продажа героина детям - уголовное преступление, как и вождение машины не по правилам. Сальности вслед незнакомым женщинам, сморкание на пол - в общем-то, тоже. К кому претензии? Почему не к милиции? Может быть, требовать чего-то от собственной милиции - себе дороже, а обвинять всех "чужих" чохом - более безопасно?
По-моему, это позиция не гражданина, а жлоба. И биология тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]svensk_vanja@lj
2006-06-09 06:20 (ссылка)
В социально организованном обществе роль биологических межвидовых различий играют межкультурные (а поначалу межплеменные) различия. Я так думаю.
Иначе как бы можно было объяснить полное истребление различных племён и культур другими в процессе естественного отбора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Любопытно...
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 06:23 (ссылка)
А как вы понимаете "роль биологических межвидовых различий"? Волки, по-вашему, уничтожают зайцев, "чтобы отвоевать у них жизненное пространство"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно...
[info]svensk_vanja@lj
2006-06-09 06:32 (ссылка)
Волки зайцев не уничтожают, волки зайцев едят. Уничтожают друг друга виды, занимающие одинаковые (или близкие) экологические ниши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ого!
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 07:15 (ссылка)
А В БИОЛОГИИ можно уничтожать как-то иначе, не пожирая? Интересно...

Можете привести пример такого уничтожения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]svensk_vanja@lj
2006-06-09 08:32 (ссылка)
Ну вы даёте. Это же повсеместно - хищники "зачищают" территорию от конкурентов, травоядные уничтожают путём вытеснения с плодородных пастбищ (с пприменением физической силы); у стадных животных это особенно ярко выражено - серые крысы, например, напрочь изводят всех чёрных в округе. А самый известный, наверное, пример - это выталкивание кукушонком из гнезда птенцов-конкурентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 09:29 (ссылка)
Волки охотятся на лис с целью "зачистки" территории от конкурентов? Не слышал о таком.
А кукушонок, выталкивающий из гнезда - пример хрестоматийный, но видеть в нем аналогию с ксенофобией я не могу. Разве кукушонок - ксенофоб? :) Скорее, наоборот: какая уж ксенофобия - птица выращивает абсолютно ЧУЖОГО птенца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]svensk_vanja@lj
2006-06-09 10:43 (ссылка)
Волки лис не едят, насколько я знаю, у лис мясо очень вонючее.
С кукушонком - конечно же, никаких ксенофобий нет (как её нет и среди животных). Есть борьба за существование.
В ксенофобию она превращается в развитых социальных системах - например, человеческих обществах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ого!
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 10:48 (ссылка)
Вот и я о том. Пришли к консенсусу!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Биология ни при чем
[info]hedinsei@lj
2006-06-09 06:37 (ссылка)
*у ксенофобии нет биологических оправданий / обоснований*
Вы не замечали, что довольно часто используете в качестве тезисов то, в чем толком не разбираетесь? Ксенофобия - природный механизм, и идентификация "свой-чужой" прекрасно работает у животных и людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 07:12 (ссылка)
Если угодно обвинять, давайте факты - обсудим. Будет забавно, если вы поучите меня биологии. Кстати, а в чем разбираетесь ВЫ? Уточните, пожалуйста, чтобы нам представлять возможности друг друга.

В данном случае именно Вы, к сожалению, плохо поняли, о чем идет речь. Следите за дискуссией и ее контекстом. Юзер Дикая Нерпа заявил, что враждебность к "инородцам" проистекает будто бы из-за природного "биологического" неприятия "одним видом другого". Я указал, что ВСЕ люди, независимо от расы или - тем более - национальности, принадлежат к ОДНОМУ биологическому виду, поэтому подобное "биологическое" объяснение ксенофобии несостоятельно.

Конечно, еще важнее то, что человеческое сообщество вообще не подчинено НАПРЯМУЮ биологическим импульсам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]hedinsei@lj
2006-06-09 08:50 (ссылка)
Биологического образования не имею.
А ксенофобия проявляется только к чужим ВИДАМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]sapojnik@lj
2006-06-09 09:19 (ссылка)
Ксенофобия - страх/ненависть перед чужим/новым/необычным. В природе всегда встречается "в комплекте" с так называемым (открытым нашим Павловым) "ориентировочным рефлексом", также присущим почти всем живым организмам.
Всякое новое и непонятное МОЖЕТ представлять опасность, поэтому почти всегда вызывает у живого существа осторожность и недоверие. Но, с другой стороны, для выживания необходимо ЗНАТЬ и осваивать все доступные ресурсы: поэтому, наряду с опаской, включается ориентировочный рефлекс (он еще называется "рефлекс "что такое?") Вы это, кстати, можете легко проследить на своей кошке/собаке/попугае: посмотрите, как они реагируют на появление "чужих". Сначала - опаска (иногда - агрессия), потом - интерес: что это? Что от ЭТОГО можно ждать?

С биологической точки зрения ксенофобы фрустрируют в себе как раз ориентировочный рефлекс; по сути, предают естественный биологический порыв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]hedinsei@lj
2006-06-13 03:49 (ссылка)
Но ведь за этим интересом совершенно не обязательно идет сосуществование? Совершенно спокойно два животных одного вида могут не признать друг друга и совершенно не уживаться вместе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]sapojnik@lj
2006-06-13 04:37 (ссылка)
Но вы же - не животное, чтобы приводить "животные" аргументы!

При чем здесь "черные"? Ваш сосед по лестничной клетке - тоже одного с вами вида, хоть и белый. Если вы его "не признаете" - это совершенно ничего не меняет. Придется ВАМ жить с ним вместе на одной площадке - или ВАМ менять квартиру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]hedinsei@lj
2006-06-13 05:01 (ссылка)
Оппаньки! Мне казалось, что дискуссия изначально завязалась вокруг фразы
*у ксенофобии нет биологических оправданий / обоснований*? При чем здесь сосед по лестничной клетке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Биология ни при чем
[info]sapojnik@lj
2006-06-13 05:12 (ссылка)
Так этот вопрос мы уже выяснили, разве нет? :))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -