покажите этот "практически открытый текст"

Боюсь, что он не сможет. Вон, в кнессете только что глава правительства выступал - ничего подобного не сказал. Сказал обратное - мол,заинтересован в свободном и устойчивом Ливане, с которым Израиль когда-нибудь заключит мир. Вероятно, Ольмерт забыл посоветоваться с Сапожником.

"Он" сможет, к сожалению!

Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Дан Халуц пообещал "вернуть Ливан на 20 лет назад" (http://www.lenta.ru/news/2006/07/12/dan/)

Каким был Ливан 20 лет назад - всем известно. Сплошная разруха, поэтому намек более чем прозрачен. И еще цитата:

Израиль быстро и эффективно разрушает инфраструктуру страны (аэропорты, мосты, дороги, электростанции) ударами с воздуха и моря. Ливан ведь не имеет ни ВВС, ни ПВО, ни флота" (http://www.globalrus.ru/comments/782883)

Именно это я имею в виду, когда пишу "вбомбить в Средневековье".

"....в том случае, если израильские солдаты, взятые в плен боевиками движения "Хизбалла", не будут возвращены."

Английские летчики тоже, очевидно, имели в виду "...если Германия немедленно не капитулирует".
Немедленно не капитулировала.

гы. и что в этом плохого? у них был выбор - сдаться или сдохнуть. они его сделали

+1

А почему бы не сдаться Израилю?

потому что это будет просто глупо. арабы - слабаки и не вояки. они последовательно просрали все войны которые вели. по@#ли огромное кол-во ХАЛЯВНОЙ военной техники поставленой СССР. в случае войны "на все деньги" Израиль их просто загонит в море.

В смысле на все американские деньги? Несомненно.

хых. вы как-то забываете что Израиль сам зарабатывает себе на всё. в тоже время арабы мало того что получали всё нахаляву - так и бездарно всё спустили. поинтересуйтесь ксати ЧТО служит евреям в качестве бронетранспортеров :)))

Я вот читал нечто совсем противоположное - что будто бы бюджет Израиля в ОЧЕНЬ существенной степени формируется за счет БЕЗВОЗМЕЗДНЫХ субвенций со стороны США.
То ли 5, то ли 10 млрд. ежегодно... Я ошибаюсь?

Особенно в эпоху образования халифата ;-)

это когда? :)
на сегодня имеет смысл рассматривать период 1945-2006

потому, что в этом случае там не останется живых евреев.

Да уж конечно! И все-то хотят еврейской кровушки!

не все. но многие. среди арабов - очень многие. "Сбросить Израиль в море" - это официальная позиция хамаса, хизболлы итд. Вещь довольна очевидная, кажется.
А народные гуляния после убийства любого израильского солдата? Как, кстати и после 11.09 итп

ну погуляли а теперь им учебные материалы о тепимости и политкоррекности немножко доставляют :) ну те которые они осилить могут :)

всё-таки нельзя сравнивать ту Войну с этой.
в данном случае вполне очевидно с какой стороны правда.
ВАРВАРЫ ПОНИМАЮТ ТОЛЬКО ФИЗИЧЕСКУЮ СИЛУ уважают её и любят.
Мы все виноваты в том что "выпустили джина из бутылки" дали чуркам развиться и начать экспансию, а Израиль в одиночку за нас всех отдувается.

Проблема Израиля как раз в том, что окрестные, как вы их называете, "чурки" и не подумали "развиться". Если б Израиль окружали развитые страны, у него и проблем бы не было.

чурки не развились ??!!!!
откройте глаза ! у них что нет электричества ? газа ? автомобилей ? МЕДИЦИНЫ НЕТ ? ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ У НИХ РАЗВЕ НЕТ ?

хватит гнать пургу в конце концов !
правы били те, кто обвинял вас в патологическом непризнании своих ошибок.

И фигурное цитирование до кучи.
Цитата целиком:"Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Дан Халуц пообещал "вернуть Ливан на 20 лет назад" в том случае, если израильские солдаты, взятые в плен боевиками движения "Хизбалла", не будут возвращены"

То есть, Халуц обещает серьезные разрушения в Ливане, если не будут возвращены похищенные. Никакого независимого намерения "вбомбить Ливан" - тем паче в средневековье им не высказывалось.

То есть, вранье, передергивание, демагогия.

Весьма рекомедую отредактировать ваш пост.

"Серьезные разрушения" в том случае, если не будут выполнены его требования, обещает обычно Бен Ладен.

Начальник же Генштаба Израиля пообещал вернуть Ливан к состоянию полной разрухи и развала инфраструктуры, в котором она пребывала после окончания гражданской войны и предыдущей интервенции Израиля.
Что существенно: не просто пообещал, но уже и вовсю приступил к выполнению.

Я, честно говоря, не вижу у себя ни демагогии, ни передергивания, ни вранья.

Вранье: приписывание человеку того, чего он не говорил. Про Средневековье.
Вранье номер два: "уже и вовсю приступил к выполнению" Обстрелы Израиля вами тихо проигнорированы.
Фигурное цитирование:вы "забыли" привести фразу целиком. Получилось, что вы приписали Израилю некое абстрактное желание уничтожить инфраструктуру Ливана. Его ни у кого нет.

Демагогия - все вместе взятое.
Демагогия номер два: упоминание Бин Ладена и очередное тихое "забывание" того, с чего начался конфликт.

Я полагаю, что Израиль должен иметь безопасную северную границу. И что Хизбалла начала первой. Атака стратегических объектов для того, чтобы вынудить правительство Ливана что-то сделать с Хизбаллой либо саму Хизбаллу прекратить военные действия - вполне легитимный ответ.

Обстрелы Израиля ракетами, напомню, начались уже ПОСЛЕ того, как Израиль нанес авиа-, ракетные и артиллерийские удары по Ливану.

После всего этого у меня только один вопрос: чем вам не нравятся действия дивизий СС?
(из классики: расстреливать по 10 жителей деревни за одного убитого немца; или сжигать деревни вместе с жителями за атаки партизан; и т.д.)

Демагогией является это: "После всего этого у меня только один вопрос: чем вам не нравятся действия дивизий СС?
(из классики: расстреливать по 10 жителей деревни за одного убитого немца; или сжигать деревни вместе с жителями за атаки партизан; и т.д."

Ответа не стоит, ибо цена сего любому здравомыслящему человеку очевидна.

**Обстрелы Израиля ракетами, напомню, начались уже ПОСЛЕ того, как Израиль нанес авиа-, ракетные и артиллерийские удары по Ливану**

Обстрелы Израиля ракетами регулярно имели место задолго до. Просто на них не особо реагировали. А нынешний конфликт начался с нападения на солдат Израиля, находившихся _на израильской территории_. Вполне достаточно для объявления войны государству, которое попустительствует и покровительствует действиям организации, осуществивщей эту акцию.

Жалко, что я - не здравомыслящий человек.

Честно говоря, от вас не ожидала

Оставим этот разговор.

"Обстрелы Израиля ракетами, напомню, начались уже ПОСЛЕ того, как Израиль нанес авиа-, ракетные и артиллерийские удары по Ливану"

Извините, Алексей, ВЫ ЧЁ ?

> чем вам не нравятся действия дивизий СС?
(из классики: расстреливать по 10 жителей деревни за одного убитого немца; или сжигать деревни вместе с жителями за атаки партизан; и т.д.)

ТОЛЬКО ТЕМ что это делали не мы а наши враги.
на самом деле тактика верная: насилие можно победить только ещё большим насилием.

Хотя вся концепция покорения восточных народов у немцев была неверная, идеология гнилая, так что успех им не светил.

г-н нацист.

где я сказал про национальность ?

с Лорой вы также вранья и передергивания не видели :). Не в первый раз не в первый раз заметьте :), "может в консерватории что-то не так?" (с)

Т.е. когда за двух пленных солдат положили более ста мирных жителей -- это вполне нормально?

А кто убивал мирных жителей за пленных солдат? Вы опять чего-то путаете.

Израиль. В результате бомбёжек ведь не суслики гибнут.

Мирных жителей не убивали за солдат. Мирные жители гибли в ходе военных действий, что есть, к сожалению, вещь неизбежная при войнах.

При обстрелах Хизбаллой Израиля они, кстати, тоже погибают.

Мне кажется вы не так их уж и жалеете...
А вот из-за того, что гибнут мирные жители и надо подобные конфликты разруливать мирным путём, а не начинать бомбами кидаться.

Требования Хизбаллы вам, полагаю, известны. Выполнить их было невозможно.

абсолютно. войны в которых были "мирные жители" кончились в 19 веке. начиная с первой мировой этот термин утратил смысл.

Налицо тотальное незнакомство с международными нормами войны. Превосходно разделяющими комбатантов и некомбатантов и даже местами черезчур.

угу. особенно их различают бомбы со стратегов например. или таки бомбандировки Германии признаны военным преступлением?

См. все международные соглашения, которые различают прицельную атаку на мирных жителей как таковых и гибель оных жителей при акциях, направленных против военных объектов/для достижения военных целей. Первое запрещено. Второе - допустимо.
Я сейчас вижу из ваших постов, что вы эту разницу видите. Но, понимаете, когда вы говорите, что "мирных жителей не существует" это выглядит как если бы вы полагали комбатантами все население врага. И оправдывали бы прицельные удары по населению как следствие. А это мало того что преступная позиция, она просто вредит делу, которое вы защищаете. Поэтому аккуратней с формулировками.

ок. признаю - в силу запальчивости/скудоумия не смог изначально сформулировать написанное вами.
именно это я и имел в виду. признаю что изначальная формулировка была слишком широкой

Беда в том, что для Вас понятие "военный объект" - чрезвычайно растяжимое понятие, как оно, впрочем, всегда и выходит в войнах. Увы!..

Вон, "Хезболлах" обстрелял ракетами завод в Хайфе. Военный это был объект? Да несомненно - с точки зрения тех, кто обстреливал.

Странно. Тогда вполне оправданы действия фашистов против евреев -- их ведь нельзя, по вашему определению, считать мирными жителями.

Также надо бы вам переписать Международные конвенции -- поубирать оттуда "устаревшие термины". Маладца!

путаете. газенвагены не относятся к боевым действиям.
поэтому еврей убитый в лагере - это преступление осужденное в Нюрнберге. а вот не подскажете - где осудили убийство таких же граждан посредством бомб и снарядов которых на немецкие города было выпущенно немало?

Нигде. Так же как не осудили бомбёжки Токио, Хиросимы и Нагасаки.
И я это не считаю верным. Все эти бомбёжки -- военные преступления.
Но ведь Америка вышла в ряду победителей, а их, как известно, судить не принято. Моё личное же мнение -- стоило бы осудить.

Фига себе! .......

В таком случае, извините - какие у вас претензии к Басаеву, скажем, за Буденовск?

вы действительно не понимаете разницы между штурмом города с использованием тяжёлой артиллерии и авиации - и захватом род дома?

В вашей логике - абсолютно не понимаю. Вы же только что, комментом выше, сказали, что, цитирую, "войны, в которых были "мирные жители" кончились в 19 веке. начиная с первой мировой этот термин утратил смысл".

И что, в таком случае? Какие могут быть роддома?

тут выше мне помогли с формулировками:
См. все международные соглашения, которые различают прицельную атаку на мирных жителей как таковых и гибель оных жителей при акциях, направленных против военных объектов/для достижения военных целей. Первое запрещено. Второе - допустимо.

так понятнее? просто ваша логика - это логика советского суда - осудившего Хартмана "за ущерб советской экономики выразившийся в уничтожении 352 боевых самолетов"

А что ,уничтожение мостов, электростанций и аэродромов -это первый шаг в создании сильного демократического Ливана ? И для чего это делается? Неужели для того чтобы помешать передвижению танковых колон Хезбаллы и взлету ее же ВВС? Со стороны это смотрится как туповатая акция устрашения. А методы борьбы с партизанами с помощью бомбежек мы тоже проходили. Слава богу, сейчас другие применяют,более действенные

да всё просто. либо евреи закопают арабов - либо наоборот.

так пусть так и говорят ,было бы понятней,здесь чай не саммит!А то "дайте цитаты, сильный Ливан"!Я уже писал,повторюсь Представте себе бомбежку Тбилиси в ответ на рейд боевиков из Панкисского ущелья Ну там еще Ингури ГЭС разнесли:) И все ради сильной демократической Грузии!

Проблема в том, что это говорит только г-н alex_brab и иже с ним. А в исходном посте речь идет о действиях Израиля. Вы не находите, что это малось разные вещи?

И передергивать не стоит.

конечно. я не выдаю свои слова за официальную позицию гос-ва Израиль. это _моё_ видение проблемы

а ваш собеседник готов принять :) Вот я ему и указываю, что он не прав.

Уничтожение коммуникаций, запасов оружия и пр. - действия против Хизбаллы.
Атака позиций Хизбаллы и их штаба - аналогично.
Уничтожение электростанции - скорее всего, акция давления.
Хизбалла - это, простите, не партизаны. Это организация, имеющая свою армию и представительство в парламенте. Подробнее тут:
http://www.waronline.org/terror/hizballah-1.htm

Требование Израиля известны: возвращение похищенных, прекращение огня, вывод Хизбаллы из Южного Ливана и замена ее ливанской армией.

Убийство мирного населения -- это тоже действия против одного Хизбаллы?

А кто занимается _прицельным_ убийством мирного населения? Вы что-то напутали - не иначе как по незнакомству с ситуацией. :)

Израиль заявил же, что будет бомбить и жилые дома, если там прячутся террористы. Т.е. "прицел" у них такой -- безразлично куда упадёт.

Очередное вранье. Не "если там прячутся", а если оттуда действуют. Скажем, ведут обстрел Израиля из жилых кварталов в Ливане. Или у них там штаб. Или склады оружия. Кстати, все это в наличии.

вы не понимаете. хизбалоны ставят установки на крыши домов

Почему тогда просто не ввести войска и не установить порядок, наплевав на границу? Поверьте ,это бы быстрее поняли, чем уничтожение электростанций и водокачек .Все это, увы ,тупой и неграмотный PR

Насколько я понимаю, потому что
а) никто не позволит Израилю установить контроль над Ливаном
б) наземная операция (хотя о ней уже говорят) - дорогостоящее занятие в плане человеческих жизней. Там не площадка для игры в гольф. Это Южный Ливан.
с) и не уверена, что это эффективно. Израильские войска уже были в Южном Ливане. Они оттуда ушли. Впрочем, я не специалист.

То есть и Вы, хоть и "не специалист", отдаете себе отчет, что никаких реальных целей этой войной Израиль не добьется. Так, может, не стоило и ввязываться, а?

Да это все понятно, конечно. Сваливайте оттуда, мой вам совет!

"сваливать" не надо было в первый раз.
И вам не кажется довольно бестактным давать советы при имеющемся раскладе?

Да уж...

Почему вы так думаете?
Я всего лишь отвечала на замечание о вводе войск.

Результаты я, надеюсь, будут достигнуты. Именно те, которых хочет Израиль. Конечно, последним конфликтом это вряд ли станет.

Уйти сейчас - до выполнения израильских требований - было бы самоубийственной глупостью. Если вы неспособны это понять, значит хреновый из вас аналитик и не стоит браться не за свое дело.
Впрочем, реплика про СС это уже показала.

Неужели Вы не понимаете, что израильские требования не будут выполнены, хотя бы потому, что НЕКОМУ их выполнять?
Единственное, что имело бы смысл - это ввести в Ливане оккупационную администрацию параллельно с собственно оккупацией, конечно же. То есть, буквально, СОЗДАТЬ ДЛЯ СЕБЯ субъект, от которого можно было бы что-то требовать.
Но на это у Израиля нет ни сил, ни средств. Вся Америка с огромным трудом удерживает Ирак под контролем... Поэтому всё - глупо. И сама эта агрессия - явный акт отчаяния. А отчаявшиеся часто становятся неоправданно жестоки.
Я-то Вас не осуждаю.
Печально все это, на самом деле.

Поживем - увидим. Не так уж долго осталось.

Либо устанавливаете контроль над территорией ,либо не начинаете вовсе . Нынешняя политика бомбежек вызывает только ненависть и унижение

Контролирует ли Израиль Сирию (эти хоть и поддерживают Хизбаллу, а через свою границу не лезут)? Контролирует ли он Египет и Иорданию?

Есть разные способы.

Как я уже сказала, поживем - увидим. Спорить, когда ответ - дело нескольких дней, достаточно глупо.