Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-17 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Много на себя берет
В действиях Израиля более всего неприятно поражает именно вот это, практически открытым текстом выраженное намерение "вбомбить Ливан обратно в Средневековье". Аналогичные фразы позволяли себе английские пилоты бомбардировщиков во времена Второй Мировой - в отношении, понятно, Германии... И даже тогда они неприятно резали слух. Во всяком случае, я где-то читал, что в "Английском Зале Славы", где выбиты имена всех англичан, участвовавших в "битве за Германию" - нет ни одного имени летчика бомбардировочной авиации Соединенного Королевства.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 14:15 (ссылка)
абсолютно. войны в которых были "мирные жители" кончились в 19 веке. начиная с первой мировой этот термин утратил смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:Боюсь, вы крайне неграмотны
[info]lynx9@lj
2006-07-17 14:17 (ссылка)
Налицо тотальное незнакомство с международными нормами войны. Превосходно разделяющими комбатантов и некомбатантов и даже местами черезчур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь, вы крайне неграмотны
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 14:20 (ссылка)
угу. особенно их различают бомбы со стратегов например. или таки бомбандировки Германии признаны военным преступлением?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это не значит, что их _не различают_
[info]lynx9@lj
2006-07-17 14:33 (ссылка)
См. все международные соглашения, которые различают прицельную атаку на мирных жителей как таковых и гибель оных жителей при акциях, направленных против военных объектов/для достижения военных целей. Первое запрещено. Второе - допустимо.
Я сейчас вижу из ваших постов, что вы эту разницу видите. Но, понимаете, когда вы говорите, что "мирных жителей не существует" это выглядит как если бы вы полагали комбатантами все население врага. И оправдывали бы прицельные удары по населению как следствие. А это мало того что преступная позиция, она просто вредит делу, которое вы защищаете. Поэтому аккуратней с формулировками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это не значит, что их _не различают_
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 14:36 (ссылка)
ок. признаю - в силу запальчивости/скудоумия не смог изначально сформулировать написанное вами.
именно это я и имел в виду. признаю что изначальная формулировка была слишком широкой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так это не значит, что их _не различают_
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:56 (ссылка)
Беда в том, что для Вас понятие "военный объект" - чрезвычайно растяжимое понятие, как оно, впрочем, всегда и выходит в войнах. Увы!..

Вон, "Хезболлах" обстрелял ракетами завод в Хайфе. Военный это был объект? Да несомненно - с точки зрения тех, кто обстреливал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так это не значит, что их _не различают_
[info]lynx9@lj
2006-07-17 15:13 (ссылка)
Чем является с точки зрения международных соглашений обстрел Хайфы я не знаю. Хезбалла вообще говоря бьет по порту, по промышленной зоне. Это стратегические цели. С другой стороны, они бьют по Кирьят Шмоне, Нагарии и по всему северу, где военных объектов нет как класса. Но у меня нет в этом случае этических претензий. Просто это враг и его нужно если не уничтожить, то нейтрализовать. Этого Израиль и старается добиться.
Мирных жалко, но выбора у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так это не значит, что их _не различают_
[info]alex_balex@lj
2006-07-18 12:27 (ссылка)
Во-первых, маленький совет: нет такой организации "Хезболлах", а есть "Хизболла" (см. глоссарий). Использование неправильных имен показывает, что Вы не очень понимаете, о чем говорите. Как это теперь говорится? Не въезжаете в тему, да...

Во-вторых, активнее читайте ЖЖ, чтобы въехать. Вот такие, к примеру, свидетельства: Так как Хизбалла у нас бомбит только военные объекты, то только сейчас пострадал еще один объект израильской военщины. Шоколадная фабрика.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]yuriyc@lj
2006-07-17 14:18 (ссылка)
Странно. Тогда вполне оправданы действия фашистов против евреев -- их ведь нельзя, по вашему определению, считать мирными жителями.

Также надо бы вам переписать Международные конвенции -- поубирать оттуда "устаревшие термины". Маладца!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 14:23 (ссылка)
путаете. газенвагены не относятся к боевым действиям.
поэтому еврей убитый в лагере - это преступление осужденное в Нюрнберге. а вот не подскажете - где осудили убийство таких же граждан посредством бомб и снарядов которых на немецкие города было выпущенно немало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]yuriyc@lj
2006-07-17 14:33 (ссылка)
Нигде. Так же как не осудили бомбёжки Токио, Хиросимы и Нагасаки.
И я это не считаю верным. Все эти бомбёжки -- военные преступления.
Но ведь Америка вышла в ряду победителей, а их, как известно, судить не принято. Моё личное же мнение -- стоило бы осудить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:18 (ссылка)
Фига себе! .......

В таком случае, извините - какие у вас претензии к Басаеву, скажем, за Буденовск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 14:24 (ссылка)
вы действительно не понимаете разницы между штурмом города с использованием тяжёлой артиллерии и авиации - и захватом род дома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О роддомах
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:38 (ссылка)
В вашей логике - абсолютно не понимаю. Вы же только что, комментом выше, сказали, что, цитирую, "войны, в которых были "мирные жители" кончились в 19 веке. начиная с первой мировой этот термин утратил смысл".

И что, в таком случае? Какие могут быть роддома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О роддомах
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 14:43 (ссылка)
тут выше мне помогли с формулировками:
См. все международные соглашения, которые различают прицельную атаку на мирных жителей как таковых и гибель оных жителей при акциях, направленных против военных объектов/для достижения военных целей. Первое запрещено. Второе - допустимо.

так понятнее? просто ваша логика - это логика советского суда - осудившего Хартмана "за ущерб советской экономики выразившийся в уничтожении 352 боевых самолетов"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О роддомах
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:57 (ссылка)
Да, вам правильно помогли, я видел: "поаккуратнее с формулировками!" Это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -