Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-17 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Много на себя берет
В действиях Израиля более всего неприятно поражает именно вот это, практически открытым текстом выраженное намерение "вбомбить Ливан обратно в Средневековье". Аналогичные фразы позволяли себе английские пилоты бомбардировщиков во времена Второй Мировой - в отношении, понятно, Германии... И даже тогда они неприятно резали слух. Во всяком случае, я где-то читал, что в "Английском Зале Славы", где выбиты имена всех англичан, участвовавших в "битве за Германию" - нет ни одного имени летчика бомбардировочной авиации Соединенного Королевства.


(Добавить комментарий)


[info]der_denker@lj
2006-07-17 13:24 (ссылка)
покажите этот "практически открытый текст"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-17 13:35 (ссылка)
Боюсь, что он не сможет. Вон, в кнессете только что глава правительства выступал - ничего подобного не сказал. Сказал обратное - мол,заинтересован в свободном и устойчивом Ливане, с которым Израиль когда-нибудь заключит мир. Вероятно, Ольмерт забыл посоветоваться с Сапожником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фраза многократно тиражировалась
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 13:43 (ссылка)
"Он" сможет, к сожалению!

Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Дан Халуц пообещал "вернуть Ливан на 20 лет назад" (http://www.lenta.ru/news/2006/07/12/dan/)

Каким был Ливан 20 лет назад - всем известно. Сплошная разруха, поэтому намек более чем прозрачен. И еще цитата:

Израиль быстро и эффективно разрушает инфраструктуру страны (аэропорты, мосты, дороги, электростанции) ударами с воздуха и моря. Ливан ведь не имеет ни ВВС, ни ПВО, ни флота" (http://www.globalrus.ru/comments/782883)

Именно это я имею в виду, когда пишу "вбомбить в Средневековье".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

как вы выборочно цитируете
[info]der_denker@lj
2006-07-17 13:46 (ссылка)
"....в том случае, если израильские солдаты, взятые в плен боевиками движения "Хизбалла", не будут возвращены."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: как вы выборочно цитируете - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 13:50:02
Re: как вы выборочно цитируете - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 13:53:37
Re: как вы выборочно цитируете - [info]der_denker@lj, 2006-07-17 13:55:37
Re: как вы выборочно цитируете - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:06:55
Re: как вы выборочно цитируете - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:14:07
Re: как вы выборочно цитируете - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:28:19
Re: как вы выборочно цитируете - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:34:20
Re: как вы выборочно цитируете - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:53:17
Re: как вы выборочно цитируете - [info]dszr@lj, 2006-07-17 15:30:57
Re: как вы выборочно цитируете - [info]dszr@lj, 2006-07-17 15:31:44
Re: как вы выборочно цитируете - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 15:37:18
Re: как вы выборочно цитируете - [info]_apocalypsis@lj, 2006-07-17 14:31:44
Re: как вы выборочно цитируете - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:35:37
Re: как вы выборочно цитируете - [info]der_denker@lj, 2006-07-17 14:22:09
Re: как вы выборочно цитируете - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:27:39
Re: как вы выборочно цитируете - [info]der_denker@lj, 2006-07-17 14:35:08
Re: как вы выборочно цитируете - [info]slobanov@lj, 2006-07-17 18:16:25
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-07-18 05:25:37
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 06:56:47
(без темы) - [info]silly_sad@lj, 2006-07-19 03:49:29
То есть, вранье и передергивание с вашей стороны
[info]lynx9@lj
2006-07-17 13:49 (ссылка)
И фигурное цитирование до кучи.
Цитата целиком:"Начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Дан Халуц пообещал "вернуть Ливан на 20 лет назад" в том случае, если израильские солдаты, взятые в плен боевиками движения "Хизбалла", не будут возвращены"

То есть, Халуц обещает серьезные разрушения в Ливане, если не будут возвращены похищенные. Никакого независимого намерения "вбомбить Ливан" - тем паче в средневековье им не высказывалось.

То есть, вранье, передергивание, демагогия.

Весьма рекомедую отредактировать ваш пост.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы - на стороне Халуца? Он - всё правильно сказал? - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 13:56:59
Re: Вы - на стороне Халуца? Он - всё правильно сказал? - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:06:51
Поговорим об СС? - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:14:55
Re: Очередная демагогия - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:23:10
Re: Очередная демагогия - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:41:35
Мне тоже - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:54:41
Re: Мне тоже - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 15:07:46
Re: Мне тоже - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 15:16:14
Re: ПОСЛЕ - [info]ex_torpusma@lj, 2006-07-17 15:39:28
Поговорим об СС - [info]silly_sad@lj, 2006-07-18 05:32:26
Отвечайте за себя, - [info]lynx9@lj, 2006-07-18 08:41:17
Простите - [info]silly_sad@lj, 2006-07-19 03:33:30
Re: Вы - на стороне Халуца? Он - всё правильно сказал? - [info]slobanov@lj, 2006-07-17 18:17:47
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:07:41
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:10:12
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:16:19
Re:Фиксируем очередное передергивание - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:19:19
Re: Фиксируем очередное передергивание - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:30:01
У вас есть идеи? - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:34:52
Re: У вас есть идеи? - [info]starmaugli@lj, 2006-07-17 15:39:40
Re: У вас есть идеи? - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 16:01:20
Re: У вас есть идеи? - [info]slobanov@lj, 2006-07-17 18:20:35
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:15:32
Re:Боюсь, вы крайне неграмотны - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:17:50
Re: Боюсь, вы крайне неграмотны - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:20:47
Re: Так это не значит, что их _не различают_ - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:33:46
Re: Так это не значит, что их _не различают_ - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:36:58
Re: Так это не значит, что их _не различают_ - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:56:06
Re: Так это не значит, что их _не различают_ - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 15:13:37
Re: Так это не значит, что их _не различают_ - [info]alex_balex@lj, 2006-07-18 12:27:20
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:18:08
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:23:24
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:33:42
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:18:17
Re: То есть, вранье и передергивание с вашей стороны - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:24:31
О роддомах - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:38:04
Re: О роддомах - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:43:53
Re: О роддомах - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:57:52

[info]hulyborder@lj
2006-07-17 13:52 (ссылка)
А что ,уничтожение мостов, электростанций и аэродромов -это первый шаг в создании сильного демократического Ливана ? И для чего это делается? Неужели для того чтобы помешать передвижению танковых колон Хезбаллы и взлету ее же ВВС? Со стороны это смотрится как туповатая акция устрашения. А методы борьбы с партизанами с помощью бомбежек мы тоже проходили. Слава богу, сейчас другие применяют,более действенные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-07-17 13:54 (ссылка)
да всё просто. либо евреи закопают арабов - либо наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hulyborder@lj
2006-07-17 14:09 (ссылка)
так пусть так и говорят ,было бы понятней,здесь чай не саммит!А то "дайте цитаты, сильный Ливан"!Я уже писал,повторюсь Представте себе бомбежку Тбилиси в ответ на рейд боевиков из Панкисского ущелья Ну там еще Ингури ГЭС разнесли:) И все ради сильной демократической Грузии!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:11:44
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:16:16
Вы-то не выдаете, - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:38:42

[info]lynx9@lj
2006-07-17 14:00 (ссылка)
Уничтожение коммуникаций, запасов оружия и пр. - действия против Хизбаллы.
Атака позиций Хизбаллы и их штаба - аналогично.
Уничтожение электростанции - скорее всего, акция давления.
Хизбалла - это, простите, не партизаны. Это организация, имеющая свою армию и представительство в парламенте. Подробнее тут:
http://www.waronline.org/terror/hizballah-1.htm

Требование Израиля известны: возвращение похищенных, прекращение огня, вывод Хизбаллы из Южного Ливана и замена ее ливанской армией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriyc@lj
2006-07-17 14:05 (ссылка)
Убийство мирного населения -- это тоже действия против одного Хизбаллы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:08:17
(без темы) - [info]yuriyc@lj, 2006-07-17 14:11:34
(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:13:14
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2006-07-17 14:17:01

[info]hulyborder@lj
2006-07-17 14:17 (ссылка)
Почему тогда просто не ввести войска и не установить порядок, наплевав на границу? Поверьте ,это бы быстрее поняли, чем уничтожение электростанций и водокачек .Все это, увы ,тупой и неграмотный PR

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:37:57
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:50:28
(без темы) - [info]der_denker@lj, 2006-07-17 15:00:45
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 15:03:00
(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 15:09:12
(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 15:16:39
(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 16:04:54
+1 - [info]hulyborder@lj, 2006-07-17 16:48:46
Re: +1 - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 17:03:11
Re: +1 - [info]hulyborder@lj, 2006-07-17 17:46:10
Re: +1 - [info]lynx9@lj, 2006-07-18 04:46:49

[info]gibor@lj
2006-07-17 13:26 (ссылка)
А мы и не мечтаем об "Аллее Славы". Нам бы в "Зал Памяти" не попасть.

(Ответить)


[info]lynx9@lj
2006-07-17 13:31 (ссылка)
Цитату. И желательно _быстро_.
Вы, конечно, можете назвать имя автора этих слов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-17 13:48 (ссылка)
Не сделал, потому что фраза очень часто цитировалась по разным СМИ. Цитата - выше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_apocalypsis@lj
2006-07-17 13:33 (ссылка)
И будут на этой земле воевать крестоносцы с сарацинами ;-)
А можно вбомбить и подальше - возрождение Антиохии.

Политика вообще поразительно неприятна. Удивительно, как люди, несмотря на явную угрозу психических заболеваний и загробного воздаяния, отваживаются отдавать ей силы, время, а то и всю осознаваемую часть души.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-17 13:36 (ссылка)
И вас попрошу цитату. Сможете ответить за свои слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_apocalypsis@lj
2006-07-17 14:00 (ссылка)
Хотя у меня и есть проблемы с оперативной памятью, но я точно помню - я ничего и никого не цитировал ;-)

Мне было вполне достаточно исходного постинга, ему и посвящен мой ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 14:08:51
(без темы) - [info]_apocalypsis@lj, 2006-07-17 14:39:08

[info]solomon2@lj
2006-07-17 13:46 (ссылка)
Пока режут слух, а не голову - это терпимо ;)

(Ответить)


[info]alex_brab@lj
2006-07-17 13:52 (ссылка)
ИМХО - гоните. ни в жизнь не поверю что там нет имен Дам бустеров. но вот ни в жизнь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lvalien@lj
2006-07-17 13:55 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2006-07-17 13:58 (ссылка)
уже понял. мой косяк - не в ту сторону думать стал :)

(Ответить) (Уровень выше)

неаккуратно работаете
[info]lvalien@lj
2006-07-17 13:54 (ссылка)
"Во всяком случае, я где-то читал, что в "Английском Зале Славы", где выбиты имена всех англичан, участвовавших в "битве за Германию" - нет ни одного имени летчика бомбардировочной авиации Соединенного Королевства."
Можно унать источник?

Я предполагаю, что речь идёт о "Битве за Англию" и вот этом монументе: http://www.bbm.org.uk/
Ну и, соответственно, существует иное, верное объяснение того, что в списке - летчики-истребители.


Ну и на закуску: "практически открытым текстом выраженное намерение "вбомбить Ливан обратно в Средневековье"."
Будьте так любезны указать источник, и заодно - является ли он отставником или же одним из военных или политических руководителей Израиля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: неаккуратно работаете
[info]alex_brab@lj
2006-07-17 13:55 (ссылка)
о да! точно! то-то я думаю - про битву за Англию слышал - а про битву за Германию - нет.
еще Битва за атлантику была...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неаккуратно работаете
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:00 (ссылка)
В книжке прочитал - дома посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)

"Работаем как умеем!"
[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:00 (ссылка)
Начальником штаба действующей армии обороны Израиля (ЦАХАЛ). Цитата и источник - см., пожалуйста, выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Работаем как умеем!"
[info]sumlenny@lj
2006-07-17 14:13 (ссылка)
по-моему, медали в честь бомбардировщиков не выпустили (в честь остальных видов войск - выпустили). Про зал - не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Работаем как умеем!"
[info]lvalien@lj
2006-07-17 17:30 (ссылка)
> Начальником штаба действующей армии обороны Израиля (ЦАХАЛ).
http://sapojnik.livejournal.com/202415.html?thread=5722287#t5722287

> Цитата и источник - см., пожалуйста, выше.
Про бомбардировщики RAF? Не нашёл :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Работаем как умеем!" - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 08:04:23
Re: "Работаем как умеем!" - [info]lvalien@lj, 2006-07-18 12:37:43
Re: "Работаем как умеем!" - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 12:42:31

[info]domik44@lj
2006-07-17 14:06 (ссылка)
А на "Эхе" прозвучала интересная аналогия - Ливан и Панкиси...
С учётом того, что в израильско-арабском конфликте нет ничего нового, это стандартная ситуация последних десятилетий, то почему так горяча постановка вопроса? Точка горит, сколько я себя помню, а ведь не мальчик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-17 14:16 (ссылка)
если считать "точкой" весь Израиль - то да, соглашусь. Если только границу Израиля с Ливаном - то нет, было затишье на 20 лет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domik44@lj
2006-07-17 14:23 (ссылка)
Я не о географии, а о сути. Так на Панкиси не похоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-17 14:39:36
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-17 18:12:36

[info]dadrov@lj
2006-07-17 16:59 (ссылка)
Это Вы про "Эхо Москвы"? Ну странно, чтобы там не звучало что-то подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Панкисское ущелье как образ
[info]sapojnik@lj
2006-07-18 06:50 (ссылка)
Вы не поняли, Дмитрий. Там как раз очень интересная аналогия была: мол, есть Грузия (это такой Ливан), есть Панкисское ущелье, которое Грузией не контролируется (это как Юг Ливана), есть боевики, сидящие в Панкисском ущелье (это аналог "Хезболлах"). И вот, допустим, эти самые боевики сделали бы вылазку на территорию России (это аналог Израиля) и, скажем, захватили бы в плен пару российских солдат...
И теперь - внимание, вопрос! была бы права Россия, если бы в ответ Черноморский флот блокировал Батуми, а российские "Су" разнесли бы нахрен Тбилисский международный аэропорт, разбомбили бы сам Тбилиси, а заодно - взорвали бы ИнгуриГЭС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Панкисское ущелье как образ - [info]smrx@lj, 2006-07-18 10:24:51

[info]scrpbk@lj
2006-07-17 15:11 (ссылка)
Дело не только в двух захваченных солдатах, у Израиля есть основания для подобного отношения к Ливану: известно, что когда шесть лет назад Израиль покинул южный Ливан, при помощи ООН была обозначена т.н. "Blue Line" по линии границы. Согласно постановлению ООН ливанская армия должна была заполнить "вакуум" на границе, но этого не произошло, хизбуллатовцам было разрешено правительством Ливана установить свои базы вдоль всей границы и совершать оттуда вылазки против Израиля. Израиль добивается прежде всего того, чтобы недопустить скопление сил Хизбаллы вдоль своих границ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-17 15:21 (ссылка)
...И для этого бомбит Бейрут?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scrpbk@lj
2006-07-17 15:37 (ссылка)
Потери в Ливане не превышают 100 человек и сравнимы с потерями израильтян. При израильской военной силе, жертвы могли бы исчисляться сотнями тысяч. На целенаправленное истребление ливанцев не похоже, не правда ли?
А в качестве более полного ответа: :)
http://steissd.livejournal.com/44516.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]lynx9@lj, 2006-07-17 16:07:36
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-17 16:56:49

[info]ign@lj
2006-07-17 15:27 (ссылка)
А интересно, вот что конкретно Вас "неприятно поражает"?

1. Вы предпочли бы, чтобы в подобных мерах не было необходимости? С этим я согласен. В этом смысле слова, меня "неприятно поражает" уже сам факт того, что люди убивают друг друга и, вероятно, ещё долго будут предаваться этому, не самому осмысленному, занятию;

2. Вы полагаете, что подобные угрозы не возымеют действия? Это, увы, скорее всего так.

3. Или же Вы считаете, что даже если был бы шанс, что данная угроза подействует, к подобному языку всё равно не следовало бы прибегать? Интересно, почему? Что плохого вернуть соседнюю страну на 20 лет назад, если это действительно необходимо для защиты государства?

(Ответить)


[info]galkovsky@lj
2006-07-17 15:42 (ссылка)
Любопытно было почитать в этой ветке отклики евреев. Совсем идеологически неопытный народ. Комсомольский свежачок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hulyborder@lj
2006-07-17 16:59 (ссылка)
Да ,удивительно. Одно "наших бьют !"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-07-17 20:56 (ссылка)
А вы, похоже, всерьёз гордитесь своей "идеологической опытностью". Ну ровно, как некоторые размером елды, другие спец-сигналом на автомобиле, третьи толщиной золотой цепи на шее, а четвёртые количеством водки, которую они могут выжрать за один присест без серьёзных последствий. Всё сплошь почтеннейшие достоинства! Большая вам уважуха от всех братков!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2006-07-17 15:44 (ссылка)
http://revoltp.livejournal.com/101654.html
Может быть Вас занитересует мнение многих ливанцев о происходящем.
Интересный "испорченный телефон" (20 лет назад = средневеовье)
а про зал славы - понятно. Это истребители ведут опасную борьбу, сбивают самолеты и т.п. Бомбардировщики рискуют меньше и славы у них меньше. Кроме того, ключевое в английской авиации - славные лето-осень 40-го года, когда они отбивали немецкие атаки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-07-17 16:54 (ссылка)
нет, наоборот - ключевое в английской авиации - бомбардировщики. Которые, кстати, больше рискуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-07-17 17:30 (ссылка)
Судя по Черчиллю - Вы не правы. Именно период с лета 40-го до 41-го, когда Британия в одиночку противостояла Германии - он называет "часом нашим славы", а ключевым считает - битву в воздухе за Британию, битве, которую вели истребители.

Но, возможно Вы имеете в виду нынешнюю авиацию. тут я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-17 18:17:18
(без темы) - [info]revoltp@lj, 2006-07-18 08:49:04
мега - [info]freakup@lj, 2006-07-18 10:57:26

[info]predator_2005@lj
2006-07-17 15:57 (ссылка)
Ерунду Вы написали.
В военных действиях имеет значение только одно - их эффективность.
Потерять как можно меньше своих, как можно быстрее нанести максимальный
урон противнику, уничтожить все очаги сопротивления.
В связи с этим - были эффективными действия "Ланкастеров" во второй мировой?
Да.
Являются эффективными действия авиации Израиля в настоящий момент?
Надеюсь.
Все остальные измышления - идут лесом.
Война с фашизмом, как и война с исламистами, должна вестись именно что до полного уничтожения или безоговорочной капитуляции противника. С помощью всего возможного арсенала средств.
И только после полного устранения исламистской угрозы можно будет вспомнить о гуманизме и заняться каким-нибудь "планом Маршалла" для Ливана.
После - а не вместо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-07-17 16:51 (ссылка)
Действия "Дамбастеров" и т.п. были эффективными. Почему? Потому, что уничтожали инфраструктуру врага - транспортные узлы для подвоза пополнений и боевого снабжения к фронту, заводы, теже дамбы. Что может уничтожить сейчас израильская авиация, если она борется с партизанами? Какая у партизан инфрарструктура? три верблюда и старенький пикап? Обоссаться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]predator_2005@lj
2006-07-17 19:10 (ссылка)
Уссаться можно с Вас, если Вы представляете сегодня многотысячную группировку Хизбаллы, имеющую на вооружении даже противокорабельные ракеты - клоунами на трех верблюдах.
Еще раз - Хизбаллах официально часть правительства Ливана. У Хизбаллах есть развитая инфраструктура - базы, тренировочные лагеря, штабы, склады оружия, командование, средства пропаганды, источники снабжения.
Все это должно быть уничтожено.
При этом желательно не потерять ни одного своего солдата.
Ваши предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_balex@lj, 2006-07-17 23:58:54
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-18 05:10:21
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-18 05:07:06

[info]hulyborder@lj
2006-07-17 17:05 (ссылка)
Одна нация уже ставила на первое место в этом деле "эффективность" Вам ли напоминать об этом ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-07-17 18:19 (ссылка)
Да, надо напоминать постоянно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]predator_2005@lj
2006-07-17 19:12 (ссылка)
Это Вы монголов имеете в виду? Да, хорошо воевали в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 06:52:09

[info]prohodimec@lj
2006-07-18 03:47 (ссылка)
Ну какая же это эффективность???
Операция силами спецназа по захвату верхушки хезбалы -- обмен на заложинков.
Вот это эффективно.
А так создается впечатление, что руководство Израиля просто использует повод для
решения каких-то политических задач. Вот это и есть (см. ниже)"отношение к людям, как к мясу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suvorova1982@lj
2006-07-17 16:01 (ссылка)
страшно, в первую очередь то, что подобные действия свидетельствуют о том, что обе стороны настроены вовсе не на краткосрочную перепалку.С вами согласна, слова не сильно человечные...

(Ответить)


[info]dadrov@lj
2006-07-17 16:47 (ссылка)
Если речь идет о "Битве за Англию", то там истребители. Но ив ходе имено этой битвы пилоты бомбардировщиков исправно получали награды. А уж "дамбастеры", это просто легенда британских ВВС. Герои подобные олимпийцам.


Но, на самом деле пост не об этом, в общем. Бейтесь. ;-)

(Ответить)


[info]bbrukman@lj
2006-07-17 16:47 (ссылка)
практически открытым текстом выраженное намерение "вбомбить Ливан обратно в Средневековье"

Как здесь уже выяснили, все это высосано Вами из пальца, но, в любом случае, товарищей, руководствующихся средневековой моралью, было бы неплохо вернуть на соответствующий технический уровень.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dadrov@lj
2006-07-17 18:20 (ссылка)
Какой моралью руководствуется Израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hulyborder@lj
2006-07-17 18:33 (ссылка)
Очевидно, "101 око за наше одно"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]predator_2005@lj, 2006-07-17 19:17:35
(без темы) - [info]hulyborder@lj, 2006-07-17 19:47:31
(без темы) - [info]predator_2005@lj, 2006-07-17 20:27:18
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-18 05:17:51

[info]silly_sad@lj
2006-07-18 05:14 (ссылка)
+1 однозначно

дисбаланс между варварством в мозгах у муслимов и техническим прогрессом к плодам которого они получили доступ - самая главная причина "межцивилизационного" конфликта.

кто умом не дорос до цивилизации не должен иметь её плодов потому что они опасны и требуют осторожного использования

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2006-07-17 18:38 (ссылка)
Не будучи согласен с Вами в полной мере (не потому что не согласен, а потому что не вник пока), - очень Вам сочувствую.

Эта готовность требовать от всего мира АБСОЛЮТНОГО, а не относительного сочувствия своей стране - очень печалит меня в моих израильских френдах. Не всех, но многих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]predator_2005@lj
2006-07-17 19:22 (ссылка)
На мой непросвещенный взгляд, Израиль совсем не требует от "всего мира", включающего в себя почти миллиард мусульманского населения - Абсолютного Сочуствия.
Пожелание проще - не мешайте наказать агрессора...
Не мешайте сделать повторение агрессий - невозможным.
Не мешайте обеспечить безопасность и неприкосновенность границ.
Очень простые пожелания, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2006-07-17 19:56 (ссылка)
Где Вы увидели в моем комменте "Израиль требует"?

Дальше идет некий текст про то, что Израиль "желает". Вас прямо-таки *** уполномочил говорить от лица Израиля?

По существу того, что Вы написали. Если Вы считаете, что высказывание в русскоязычном ЖЖ сомнений в правильности (или моральности, или законности) некоторых шагов государства Израиль как-то помешает "наказать агрессора, сделать агрессию невозможной" и т.п. - у Вас нарушение пропорций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]predator_2005@lj, 2006-07-17 20:21:04
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-18 05:21:24
(без темы) - [info]alex_balex@lj, 2006-07-19 15:45:04
(без темы) - [info]dadrov@lj, 2006-07-20 06:13:41
(без темы) - [info]alex_balex@lj, 2006-07-20 11:37:20

[info]hulyborder@lj
2006-07-18 12:24 (ссылка)
Вот что должен писать настоящий патриот Израиля :

shaon
2006-07-16 10:53 am UTC (ссылка)
Идут ковровые бомбардировки Бейрута и южноливанских городов. Зверьков топят в крови
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]re_expat@lj
2006-07-17 20:46 (ссылка)
До сих пор вы буквально во всех суждениях производили впечатление абсолютно вменяемого и здравомыслящего человека.
Очень жаль. Позор. Позорная глупость.
Искренне надеюсь, что вы сможете обдумать имеющую место коллизию (поскольку, очевидно, она вас интересует - иначе более бы подошёл бы совет просто не расчёсывать) и составить более объективную точку зрения.
Я представляю из себя то, что в Израиле называется "левый" - т.е. выступаю за уход Израиля с территорий, захваченных в 1967 году (в результате отражения многосторонней агрессии, заметьте!) и создание палестинского государства. Я был сторонником вывода израильских войск из зоны безопасности на юге Ливана. Это всё просто, чтобы пояснить, что упрёк в ваш адрес звучит отнюдь не из уст израильского ура-патриота, шовиниста, ястреба, етс.
Ясно, по-моему, как день, что Израиль подвергся неспровоцированному нападению с территории сопредельного государства и вправе принять для защиты своей безопасности такие меры, которые считает необходимыми. Одно из двух: либо правительство Ливана способно осуществлять контроль за югом своей территории и в таком случае несёт прямую ответственность за нападение на Израиль, либо оно не способно контролировать территорию, прилегающую к израильской границе, и не несёт ответственности за нападение, но в таком случае Израилю не к кому обращаться с требованиями освободить заложников и принять меры к пресечению дальнейших нападений, и он, Израиль, вправе сам предпринять все необходимые меры, для обеспечения своей безопасности.
Вам, жителю страны протяжённостью 11 часовых поясов, безопасности внешних рубежей которой ничто не угрожает, видимо сложно понять логику рассуждений и действий жителей страны, живущей в состоянии смертельной угрозы все 58 лет со дня своего основания, четырежды за это время отражавшей прямую агрессию, перманентно живущей в состоянии террора, наконец, страны, половина территории которой сейчас находится под обстрелом.
Также, мне кажется, очень трудно понять логику действий израильской армии в случае захвата в заложники двух солдат гражданину страны, которая относится к своим солдатам как к мясу. Со дня основания Израиля в обществе существует полный консенсус относительно того, что вся армия и всё государство ОБЯЗАНЫ предпринимать абсолютно любые действия в пределах своих возможностей для освобождения даже одного израильского пленного - in fact, даже для репатриации тела убитого солдата, или даже отдельной части тела убитого солдата. Именно на сознании такого отношения к судьбе каждого отдельного солдата базируется боеспособность израильской армии и отношение граждан к службе в армии.
Когда двое солдат оказались в руках Хизбаллы, израильская армия обязана была предпринять для их освобождения ЛЮБЫЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЕ действия. Такими немедленными действиями были:
1. Бомбёжка мостов с целью предотвратить вывоз захваченных солдат на север Ливана и, упаси Бог, дальше в Сирию.
2. Бомбёжка важных объектов инфраструктуры Ливана с целью заставить ливанское правительство и ливанскую армию оказать давление на Хизбаллу, а в идеале и разоружить Хизбаллу и взять в свои руки контроль за территорией юга Ливана.
3. Россия в ситуации, когда с территории Панкисского ущелья Грузии совершались террористические вылазки на российскую территорию оказывала на Грузию давление, включая и угрозы применения военной силы, и в конце концов заставила Грузию ввести полицейские и воинские части на территорию, до того фактически контролировавшуюся чеченскими боевиками. Правительство Израиля действует сейчас по той же логике. Разница лишь в том, что факт существования на территории Панкисского ущелья баз боевиков никогда не был подтверждён независимыми наблюдателями, в то время как существование на территории Ливана баз террористов, совершающих вылазки против Израиля, по-моему, не нуждается в доказательствах.
4. Посыпавшиеся на Израиль ракеты являются не "ответным" ходом Хихбаллы, но следующим шагом в расширении агрессии. Вы искренне считаете, что обязан (был) в ответ молчать, млча подсчитывать убитых и молча их хоронить? Знаете, даже если вы искренне так считаете, у Израиля просто нет такой возможности - страна слишком маленькая, а каждый живущий в ней человек есть не N килограмм живого мяса, чтобы им жертвовать, но очень ценный для своей страны человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Так дела не делаются!"
[info]sapojnik@lj
2006-07-18 07:47 (ссылка)
Насчет крохотной территории, огромной ценности каждого жителя, перманентно враждебного окружения - это все мне понятно. Понимаю и сочувствую! Прошу, не спешите записывать меня в антисемиты только из-за того, что я не отношусь с восторгом к любым действиям государства Израиль!
Мне непонятна ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Понимаете, у нас, у русских, традиционно очень высоко оцениваются умственные способности евреев (причем всеми - и теми, кто настроен к евреям максимально дружески, и теми, кто их терпеть не может). Но вот этот шаг по развязыванию полномасштабной войны - как его оценить? Можно его назвать "дерзким", можно "смелым", можно "демонстрацией силы", можно "отчаянным"... Единственное, что никак не подходит - эпитет "умный".
Если вы страдаете от террористов, от ненависти, которая вас окружает кольцом, если вам надоели "партизаны" - РАЗУМНО ли создавать соседям НОВЫЕ поводы для ненависти, бомбя мирных жителей и последовательно уничтожая инфраструктуру - чтоб "сволочам" было голодно, холодно и негде жить? Где ЛОГИКА?
Израиль ведь не только УМНЕЕ, он и много БОГАЧЕ того же Ливана. Почему же вы хотите непременно пушками ЗАСТАВИТЬ "правительство Ливана" изгнать "Хезболлу" из властных структур? Вы что - США? Почему во главе Ливана стоит НЕ ВАШЕ марионеточное правительство? Почему ливанские лидеры НЕ КУПЛЕНЫ Вами с потрохами? Почему, имея "Моссад", вы имеете еще проблемы с какими-то легальными политическими деятелями того же Ливана - а теперь еще и кроете ракетами по жилым кварталам в надежде кого-то хоть как-то "достать"?
Деньги, Моссад, ситуация безвластия в Ливане. Почему вы не смогли снять проблему "Хезболлы" в зародыше: часть политиков купить, особо строптивых - убрать... И был бы в Ливане мир и спокойствие. И процветание! И отличный контакт с Израилем.
Ведь, поймите, давно известно: "пушки - последний довод королей".
А так у меня, в частности, создается впечатление, что, кроме пушек, у Израился и нет ничего...
ТАК ДЕЛА НЕ ДЕЛАЮТСЯ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это в самом деле несерьезно
[info]lynx9@lj
2006-07-18 08:40 (ссылка)
**Деньги, Моссад, ситуация безвластия в Ливане. Почему вы не смогли снять проблему "Хезболлы" в зародыше: часть политиков купить, особо строптивых - убрать... И был бы в Ливане мир и спокойствие. И процветание! И отличный контакт с Израилем. **

Наверное потому, что это невозможно, вам не кажется? :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Сила есть - ума не надо!" - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 09:13:42
Re: "Сила есть - ума не надо!" - [info]lynx9@lj, 2006-07-18 09:55:43
Re: "Сила есть - ума не надо!" - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 10:01:37
Re: "Сила есть - ума не надо!" - [info]lynx9@lj, 2006-07-18 10:49:58
Re: "Так дела не делаются!"
[info]jagg@lj
2006-07-18 08:42 (ссылка)
Еще как делаются. Израиль нашел самый дешевый способ убедить Ливан разоружить Хизбаллу. А то, что там кто-то погиб, это ж не Израиль виноват.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Так дела не делаются!"
[info]re_expat@lj
2006-07-18 11:37 (ссылка)
Мне показалось, что и тон, и содержание этого коммента кардинально отличаются от того, с чего вы начали. Я так понимаю, что вы уже не осуждаете кровавых сионистских агрессоров, вознамерившихся вбомбить Ливан в каменный век, но лишь подвергаете сомнению целесообразность и мудрость того, каким именно образом Израиль реагирует на агрессию сейчас и старается обеспечить свою безопасность вообще.
Я рад, что не ошибся относительно вашей вменяемости и здравомыслия. :-)
Что касается покупки ливанского руководства с потрохами и т.п. - то нашему бы теляти да волка съесть. Наверняка про мере возможности подкупают, но возможности не безграничны, количеством долларов Израилю с нефтяными шейхами не потягаться.
Плюс, вопреки распространённому в России убеждению, не всё на свете продаётся, и не всё покупается. В том и беда, что в ближневосточном конфликте на мой взгляд финансовые и другие материальные интересы с обеих сторон играют слишком небольшую роль, а в основном речь и с арабской стороны, и - в той части, в которой речь идёт о палестинцах и территориях - с нашей стороны идёт о чистом бескорыстном идеологическом идиотизме.
В общем, это всё уже другой разговор, в котором я в чём-то с вами скорее всего соглашусь, а в чём-то нет, но - но это уже совсем другой разговор.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Так дела не делаются!"
[info]hulyborder@lj
2006-07-18 12:32 (ссылка)
100% согласен Такое ощущение иногда, что насчет ума верно только для диаспоры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2006-07-18 07:49 (ссылка)
ОБЯЗАНЫ предпринимать абсолютно любые действия в пределах своих возможностей для освобождения даже одного израильского пленного

Ну это понятно. Есть свои (истинные арийцы), и для защиты одного своего не жалко и сотни примитивных недочеловеков.

3. ... оказывала на Грузию давление, включая и угрозы применения военной силы, и в конце концов заставила Грузию ввести полицейские и воинские части на территорию, до того фактически контролировавшуюся чеченскими боевиками. Правительство Израиля действует сейчас по той же логике.

Разница в том, что Россия угрожала, а Израиль бомбит мирных граждан (в городе Бейрут, например). Не знаю, как повела бы себя Россия, если бы Грузия не взяла под контроль Панкиси, но войти в Панкиси сухопутными ВС (при поддержке авиации) было бы лучше, чем бомбить Тбилиси (пусть и не полномасштабно).

Разница лишь в том, что факт существования на территории Панкисского ущелья баз боевиков никогда не был подтверждён независимыми наблюдателями

Независимых наблюдателей не бывает. Не следует некоторых наблюдателей называть независимыми, иначе немедленно появится лишний административный ресурс,-- назначать наблюдателей независимыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-18 09:58 (ссылка)
Тихий ужас. И это тут раскрывает рот гражданин страны устроивщей в Чечне то, что израильской армии и в страшном сне не приснится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 10:05:57
jagg_rus - [info]lynx9@lj, 2006-07-18 10:52:27
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-18 11:46:51

[info]re_expat@lj
2006-07-18 11:49 (ссылка)
Есть свои (истинные арийцы), и для защиты одного своего не жалко и сотни примитивных недочеловеков.
Я не берусь утверждать, что вы никогда не думаете прежде, чем высказаться, но как минимум в данном случае вам явно не хватило времени подумать перед тем, как сказать глупость.
Речь идёт не об арийцах и недочеловеках, а о, видимо, непонятном вам, или непривычном для вас представлении об обязанностях государства перед своими гражданами, армии перед своими солдатами, нации в целом перед составляющими её индивидами.
Как вы, возможно, знаете, Израильне раз бменивал пленных в пропорции 1:1000, выменивал останки одного солдата на сотню живых террористов и т.п. Мне кажется, подобные обмены обнаруживают не столько представление израильтян о себе как сверхценных челоеческих единицах, хотя и это имеет место, сколько представление противной стороны о своих как о человеческом мясе. Видимо, вам импонирует именно такое отношение, и с этой точки зрения вам можно позавидовать - вы живёте в государстве своей мечты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-18 12:09:19
(без темы) - [info]re_expat@lj, 2006-07-18 12:20:30
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-18 12:35:09
(без темы) - [info]re_expat@lj, 2006-07-18 17:11:41
(без темы) - [info]jagg@lj, 2006-07-19 03:07:56
(без темы) - [info]alex_balex@lj, 2006-07-19 15:49:35
Два и 1400 - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 12:13:45
Re: Два и 1400 - [info]re_expat@lj, 2006-07-18 12:28:54

[info]silly_sad@lj
2006-07-18 04:46 (ссылка)
вот представьте что вы живёте в Москве, а вокруг вас по всей территории россии Чечня, вот тогда вы поймёте почему у Израиля нет выбора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы просто плохо знаете историю
[info]sapojnik@lj
2006-07-18 07:15 (ссылка)
В положении, подобном вами описанному, в средневековой Европе находился практически ЛЮБОЙ европейский город. Любой! За городскими стенами - цивилизация, а вокруг "чечня".
И что ж - неужели горожане только и делали, что "мочили" всех окрест? Да только в самом крайнем случае выставляли дружину! А так, пользуясь преимуществом в УМЕ и БОГАТСТВЕ, "разводили" всех чеченцев так, что они о нападении на Город и помыслить не могли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы просто плохо знаете историю
[info]smrx@lj
2006-07-18 10:49 (ссылка)
На ближнем востоке ситуация другая, там на религию и идеологию все замешано, разделяй и властвуй вот так не сработает. Арабские политики которые возьмут деньги у Израиля очень плохо кончат. И все это знают. Даже если Моссад кого-то и купит,те на своих постах не долго продержатся.
И потом, там действительно полно других игроков. Израиль богаче Ливана и Палестины и мог бы там всех купить. Но он не богаче Саудовской Аравии и Ирана, которые там тоже покупают политиков оптом и в розницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я о Востоке - [info]sapojnik@lj, 2006-07-18 12:00:32

(Комментарий удалён)
Re: ну и хуйню вы несёте ! - [info]sapojnik@lj, 2006-07-19 06:32:59

[info]migmit@lj
2006-07-19 03:43 (ссылка)
Куда это "обратно"? Ливан уже развился до средневековья?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-07-19 06:32 (ссылка)
Остроумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2006-07-29 11:23 (ссылка)
в "Английском Зале Славы", где выбиты имена всех англичан, участвовавших в "битве за Германию" - нет ни одного имени летчика бомбардировочной авиации Соединенного Королевства

Это совершенно непонятно и несправедливо. Как будто эти пилоты могли выбирать, какой приказ им выполнять, а какой нет. Они такие же участники Второй Мировой войны, как и все другие английские военнослужащие того времени. По этой логике и Маринеско могут отказать в праве называться героем, потому что среди пассажиров "Гутслова" были гражданские лица.

(Ответить)