Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-17 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Много на себя берет
В действиях Израиля более всего неприятно поражает именно вот это, практически открытым текстом выраженное намерение "вбомбить Ливан обратно в Средневековье". Аналогичные фразы позволяли себе английские пилоты бомбардировщиков во времена Второй Мировой - в отношении, понятно, Германии... И даже тогда они неприятно резали слух. Во всяком случае, я где-то читал, что в "Английском Зале Славы", где выбиты имена всех англичан, участвовавших в "битве за Германию" - нет ни одного имени летчика бомбардировочной авиации Соединенного Королевства.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]re_expat@lj
2006-07-18 11:49 (ссылка)
Есть свои (истинные арийцы), и для защиты одного своего не жалко и сотни примитивных недочеловеков.
Я не берусь утверждать, что вы никогда не думаете прежде, чем высказаться, но как минимум в данном случае вам явно не хватило времени подумать перед тем, как сказать глупость.
Речь идёт не об арийцах и недочеловеках, а о, видимо, непонятном вам, или непривычном для вас представлении об обязанностях государства перед своими гражданами, армии перед своими солдатами, нации в целом перед составляющими её индивидами.
Как вы, возможно, знаете, Израильне раз бменивал пленных в пропорции 1:1000, выменивал останки одного солдата на сотню живых террористов и т.п. Мне кажется, подобные обмены обнаруживают не столько представление израильтян о себе как сверхценных челоеческих единицах, хотя и это имеет место, сколько представление противной стороны о своих как о человеческом мясе. Видимо, вам импонирует именно такое отношение, и с этой точки зрения вам можно позавидовать - вы живёте в государстве своей мечты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-07-18 12:09 (ссылка)
Все, что Вы пишете о г. И. в ответ -- хорошо, но вот это тоже Ваши слова:
ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЕ действия. Такими немедленными действиями были:
1. Бомбёжка мостов с целью предотвратить вывоз захваченных солдат на север Ливана и, упаси Бог, дальше в Сирию.
2. Бомбёжка важных объектов инфраструктуры Ливана с целью заставить ливанское правительство и ливанскую армию оказать давление на Хизбаллу, а в идеале и разоружить Хизбаллу и взять в свои руки контроль за территорией юга Ливана.


И не важно (Вы нигде это не оговариваете), что при этом погибли мирные люди.

Далее, Вы не знаете и не можете знать, что мне импонирует. Зачем же высказываете негативные предположения? Кстати, а Вы знаете, что обезьянки кидаются в неугодных калом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-07-18 12:20 (ссылка)
Уважаемый, мы живём не на облаке. Думаю, вы согласитесь, что не существует способа обеспечить полную безопасность мирного населения во время военных действий. Хотите ли вы в трезвом уме и твёрдой памяти сказать, что это означает, что военные действия не могут быть оправданы никогда и ничем? вы всерьёз считаете, что соображения возможных жертв среди мирного населения государства, со стороны котрого Израиль подвергся агрессии, лишает Израиль права на адекватный ответ и вообще самооборону?
Израильская авиация - в отличие от... - не прибегает к ковровым бомбометаниям, не бомбит гражданские объекты, не бомбит в белый свет, как в копеечку, предпринимает доступные средста для снижения риска потерь среди мирного наслеления - заранее оповещает и т.п.
Короче, пойдите на хуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-07-18 12:35 (ссылка)
Сами туда идите.

Я говорил лишь о содержании Вашего поста, я не осуждаю Израиль. У меня недостаточно информации, чтобы решить, можно ли было и как избежать этого бомбометания.

Хотите ли вы в трезвом уме и твёрдой памяти сказать, что это означает, что военные действия не могут быть оправданы никогда и ничем?

Хочу. Прощены, но не оправданы. Убийство из самозащиты приемлемо,-- это же не значит, что надо восхвалять убийство как метод эффективной самозащиты?

не прибегает к ковровым бомбометаниям, не бомбит гражданские объекты, не бомбит в белый свет, как в копеечку, предпринимает доступные средста для снижения риска потерь среди мирного наслеления - заранее оповещает и т.п.

Это прекрасно. Хорошо бы еще оповещать не листовками ненадежными, а, например, по радио, и не за час до бомбежки, а хотя бы за день. Еще лучше было бы всего этого избежать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]re_expat@lj
2006-07-18 17:11 (ссылка)
У меня недостаточно информации, чтобы решить, можно ли было и как избежать этого бомбометания
Разумеется, и у меня недостаточно, и у [info]sapojnik@ljа. Но почему-то для того, чтобы уверенно говорить, что можно и нужно было действовать по-другому, информации всем достаточно.

Убийство из самозащиты приемлемо,-- это же не значит, что надо восхвалять убийство как метод эффективной самозащиты?
Вы - возможно, бессознательно - передёргиваете. Не о "восхвалять" идёт спор, а о том, вправе ли кто-то осуждать убийство при самообороне. И о том, насколько осуждающий компетентен рассуждать о том, каков был необходимый предел смообороны.

Еще лучше было бы всего этого избежать
Не думаю, что найдётся хоть один человек, в Израиле в первую очередь, желающий с этим поспорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jagg@lj
2006-07-19 03:07 (ссылка)
Но почему-то для того, чтобы уверенно говорить, что можно и нужно было действовать по-другому, информации всем достаточно.

Кому всем? Мне?

Не о "восхвалять" идёт спор, а о том, вправе ли кто-то осуждать убийство при самообороне.

В такой спор я бы не влез (или влез на другой стороне.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_balex@lj
2006-07-19 15:49 (ссылка)
Кстати, а Вы знаете, что обезьянки кидаются в неугодных калом?

Настойчивость, с которой вы предупреждаете ваших собеседников весьма похвальна. Постараюсь держаться подальше...

(Ответить) (Уровень выше)

Два и 1400
[info]sapojnik@lj
2006-07-18 12:13 (ссылка)
Право, ну сколько ж можно на полном серьезе повторять эту демагогию насчет двух изральских солдат, ради которых, мол, Израиль готов пойти на любые жертвы среди ливанского населения! Мол, "для Израиля священна жизнь каждого своего гражданина..." и прочее в том же духе.
Тогда, извините, вот вам ситуация. В настоящее время в Ливане находятся как минимум 1400 граждан России. Это подтверженный факт. Эвакуирваться они не могут. Они разбросаны по всей территории, и их жизни подвергаются постоянной опасности от авианалетов и ракетных удар Израильской армии. Возможно, что кто-то уже и погиб. Замечу, что все это - абсолютно МИРНЫЕ российские граждане, которые въехали в эту еще неделю назад мирную страну совершенно законно. Среди них много женщин и детей.

Если Россия, заявив что-то вроде "жизнь наших граждан священна", нанесла бы ракетный удар по территории Израиля, с целью заставить его прекратить подвергать опасности жизни граждан России - как бы Вы к этому отнеслись? Сказали бы Вы, что Россия в своем праве, "защищает своих граждан, как может"?
Думаю, что нет.
И я думаю, что нет, НЕ ВПРАВЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два и 1400
[info]re_expat@lj
2006-07-18 12:28 (ссылка)
Я не вижу причин объявлять демагогией всё, с чем вы несогласны. Я не думаю, что вы можете привести хотя бы один пример в опровержение мысли о том, что да, Израиль всегда был готов пойти на что угодно ради освобождения хотя бы одного своего пленного или заложника. И пленных обменивали по 1000 за одного, и убийц из тюрем выпускали в обмен на останки, и т.д., и т.п.
Относительно потерь среди ливанского мирного населения - см. ответ глубокоуважаемому пацифисту [info]jagg-rus@lj. Мне точка зрения, подобная вашей и [info]jagg-rus@lj представляется лицемерной и бесчестной.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -