Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-07-18 19:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ради двух солдат
Несколько поднадоели в последние дни неумеренные восторги со стороны части ЖЖ-истов относительно Израиля, для которого (о, смотрите!) НАСТОЛЬКО "священна жизнь его солдат"! Во-первых, непонятно, как вообще может существовать армия, для которой "священна жизнь каждого солдата". Это что-то вроде мясника-вегетарианца - "противоречие в определении". Во-вторых, если армии так дороги жизни солдат - как она вообще может НАЧИНАТЬ войну?
Но особенно коробит нерассуждающе-восторженное принятие ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, высказанной Израилем - что, мол, он готов ради спасения своих солдат пойти на любые жертвы среди ЛИВАНСКОГО населения, и пусть все, кому это не нраву, идут лесом!
Однако! В настоящее время в Ливане находятся как минимум 1400 граждан России. Это подтвержденный факт. Эвакуироваться они не могут уже несколько дней. Они разбросаны по всей территории - а дороги последовательно уничтожаются авиацией, аэропорт разбит... И их жизни подвергаются постоянной опасности от авианалетов и ракетных ударов Израильской армии. Возможно, что кто-то уже и погиб. Замечу, что все это - абсолютно МИРНЫЕ российские граждане, которые въехали в эту еще неделю назад мирную страну совершенно законно. Среди них много женщин и детей.

Представим, что Россия вот сейчас примет эту идеологию насчет "священности жизни" каждого СВОЕГО гражданина. Что ж тогда - будет правильно, если Россия нанесет ракетный удар по территории Израиля - с целью заставить его прекратить подвергать опасности жизни граждан России??
Нет, конечно, это будет неправильно. Прежде всего потому, что в самом Израиле проживает нынче тоже очень много ГРАЖДАН РОССИИ.
Но я думаю, что и В ЦЕЛОМ это было бы НЕПРАВИЛЬНО. БЕСЧЕЛОВЕЧНО. Даже если бы, предположим, в Израиле не было бы НИ ОДНОГО гражданина России.
Убивать одних невинных, чтобы спасти других невинных - НЕЛЬЗЯ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2006-07-18 12:51 (ссылка)
Но все-таки. Бог с ней, с Россией. В Ливане сейчас находятся граждане Франции, Англии, Италии, США и т.п. Вы не слышали о том, что раньше было принято ОБЪЯВЛЯТЬ ВОЙНУ - в частности, как раз для того, чтобы все иностранцы могли убраться восвояси из будущей зоны боевых действий?
Как это - СНАЧАЛА разбомбить нахрен аэропорт, а потом сказать - "эвакуируйтесь, господа, кто как может!" И - разбомбить хаодно уж все дороги, включая самые мелкие.
Красота!
Я прочитал интервью с одной русской женщиной, которая сейчас застряла в этом Баальбеке. Ни туда, ни сюда, и бомбят постоянно. ИЗРАИЛЬСКИЕ САМОЛЕТЫ.
Как-то мнен после этого Ваша агрессия совсем разонравилась. Мало нам, русским, своего идиотизма - еще евреи будут нас бомбить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-18 12:58 (ссылка)
Я не заметила, чтобы при предыдущих обстрелах Хизбаллы, кто-то с ливанской стороны обращался с предварительной просьбой к иностранцам покинуть зону боевых действий.

Я вообще не припомню в этом регионе ни одного случая такого предварительного объявления - ни с одной из сторон. Так что не принято. А предупреждения такого рода, простите, работают в обе стороны. Одним последним самолетом вывозятся иностранные граждане, другим последним самолетом доставляются боеприпасы. Так что...

Иностранным гражданам можно посочувствовать, но это ничего не меняет. Тем более, что сейчас их эвакуируют их собственные страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-07-18 13:15 (ссылка)
ни одного случая такого предварительного объявления - ни с одной из сторон. Так что не принято.

угу, если у израильтян не принято отличаться от хизболлы, то не удивительно что и со стороны их трудно отличить.

Одним последним самолетом вывозятся иностранные граждане, другим последним самолетом доставляются боеприпасы.

а вот и классическая демагогия - принцип: всех выпускать, никого не впускать - не слыхали? типа лично вы портите карму израиля такими заявлениями. отдохнули б от дискуссии в холодке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-18 13:23 (ссылка)
Я сказала "ни одного случая". Какие случаи вооруженных конфликтов с участием Израиля вам еще известны, кроме Хизбаллы? :)

**а вот и классическая демагогия - принцип: всех выпускать, никого не впускать - не слыхали?**

Самолетов не хватит, самолетам придется возвращаться...

Демагогия тут только у моих оппонентов пока что. :)
И что это за таинственная карма? В иудаизме такой нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ipain@lj
2006-07-18 13:34 (ссылка)
Какие случаи вооруженных конфликтов с участием Израиля вам еще известны
разные, а что? посмотрите в википедии если есть пробелы.

Самолетов не хватит, самолетам придется возвращаться
а пусть в тель-авив отвозят желающих - против возврата самолетов оттуда возражений нет? мда, нехватка мозгов одних часто ведет к смертям других.

Демагогия тут только у моих оппонентов пока что. :)
да хоть еще 1000 раз скажите, свою демагогию вы уже продемонстрировали.

И что это за таинственная карма? В иудаизме такой нету.
гыы, это иудаизма нет - этож просто "еврейский" опиум для народа. а карма как раз есть - это скорей из физики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2006-07-20 07:01 (ссылка)
***разные, а что?***
молодец. сколько из них начинались с выдачи иностранным гражданам времени покинуть страну?

***а пусть в тель-авив отвозят желающих - против возврата самолетов оттуда возражений нет?***
Ага, и поставят в ливанском аэропорту израильскую службу безопасности,как в прочих аэропортах, чтоб террористы на борт не взошли. Ну бред же...

Плюс фактор времени, о нем уже ниже писалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фактор времени
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 07:10 (ссылка)
Какой, к черту, фактор времени?! Целью Израиля называют
а) разрушение инфраструктуры
б) спасение заложников

Заложников, как уже ясно, все равно не спасли. А инфраструктура тем и отличается, что ее нельзя "спрятать и положить в карман". Если израильская авиация хотела разбомбить нефтебазы, Бейрутский аэропорт, Морской порт, электростанции и дороги - Бейрут за 5-7 дней НИКАК не мог бы их укрыть от ударов. НИКАК.
Произошла очередная глупость от отчаяния. Начали войну без предупреждения, ничего этим не выиграли, а в международном общественном мнении проиграли КАТАСТРОФИЧЕСКИ.
И не пыжьтесь, не надувайте щёки: видно, что и Вы в глубине души это прекрасно понимаете. Иначе не перешли на аргументацию в духе "Чем хуже - тем лучше!". Я про Ваш коммент - "У Вас из-за нашей победоносной операции акции упали? Ха-ха-ха, так вам и надо, юдофобы проклятые!"

Да не юдофобы тут, поймите. Ладно, не сейчас - пусть хоть месяца через два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попрошу извинений
[info]lynx9@lj
2006-07-20 08:03 (ссылка)
За лживое приписывание мне слов, которых я не говорила. Немедленно.

Далее.
Кто называет?
Пока я вижу только вас. Это касательно п.(а)

А заложники, по имеющейся информации, все еще живы.
За 5-7 дней можно лучше организоваться, можно вести обстрелы севера (а наша армия должна это терпеть по вашей логики). Много чего можно делать. И ради чего? Извините, Сапожник, пусть Россия сама позаботится о своих гражданах. Это не наша забота.

Международное мнение нас пока поддерживает в больщинстве своем. Очередная ложная информация с вашей стороны. Кроме того, кого вообще интересует это мнение? Уж право же не мнение Франции и не мнение президента Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попрошу извинений
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 08:07 (ссылка)
"Кого вообще интересуют" (с) ваши просьбы? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОК
[info]lynx9@lj
2006-07-20 08:11 (ссылка)
то есть, лжете внаглую.
http://lynx9.livejournal.com/104018.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 08:17 (ссылка)
А Вы, к сожалению, стремительно теряете лицо. Впрочем, вместе со всей страной - так что, думаю, это не так обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]lynx9@lj
2006-07-20 08:23 (ссылка)
Хм. Вы приписали мне слова, которых я не говорила. Думаю, худшей потери лица вообразить себе трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 11:26 (ссылка)
Неверно. Я всего лишь написал слова, которые вы ДУМАЛИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ух ты
[info]lynx9@lj
2006-07-20 12:16 (ссылка)
А как вам удалось узнать, что я думаю? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 13:13 (ссылка)
Ну, в данном случае это было нетрудно. Опыт! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты
[info]lynx9@lj
2006-07-20 14:08 (ссылка)
Мне тут советуют вас спросить, где и почем вы брали миелофон :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 14:19 (ссылка)
А я и не брал :)) "Это, видимо, что-то в крови"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ух ты
[info]lynx9@lj
2006-07-20 15:04 (ссылка)
Понимаю.

Ну, должна вам сообщить, что кровь ваша подпорчена (видимо, что-то в родословной не то), и подсказки вам дает неверные. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фактор времени
[info]abu_daud@lj
2006-07-20 18:27 (ссылка)
Да, русским подданым в Ливане можно посочувствовать. Но это уже проблема Ливана. Вы, надеюсь, в курсе, что израильские солдаты были захвачены на израильской территории? Я прошу этот факт учитывать в дальнейшем. Шесть лет граница была спокойна, не считая захвата той же Хезбаллой 3 израильских солдат несколько лет назад. Их мертвые тела были обменены на вполне живых террористов из наших тюрем. Т.е. продолжительный период спокойствия можно рассматривать как начальную точку (Т.е. никто не предъявляет к соседу старых счетов). Теперь бандиты взялись за старое. При этом бандиты заменяют собой власть. И официальная власть не делает ничего, чтобы навести порядок.
Так что теперь незачем жаловаться на бомбежки. Все должны знать, что похищение граждан имеет цену. А русские граждане должны были думать, куда едут. Вы вот когда Чеченскую республику последний раз посещали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фактор времени
[info]sapojnik@lj
2006-07-20 20:46 (ссылка)
Какая же это проблема Ливана? Ведь это на Ливан напали. Так что жизни наших граждан и прочих иностранцев - это проблема Израиля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фактор времени
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 04:17 (ссылка)
"Ведь это на Ливан напали."
Вот это да! Я даже на дар речи потерял! Вы в самом деле так считаете?
Я буду исходить из того, что Вы заблуждаетесь искренне, т.е. что Вас ввели в заблуждение либо Вы что-то упустили по причине удаленности от места событий.
Военные действия начались после того, как были пощищены израильские содлаты на территории Израиля. При этом на территории Ливана не было ни одного израильского слодата либо иного израильского гражданина. Как говорится в, "почувствуй разницу!"
Так что тут проблемы у Ливана, раз его армия и др. официальные органы позволяют такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 04:37 (ссылка)
Проведем элементарную аналогию (учитывая то, что Ливан - это страна, которая привлекает туристов).

Вот есть гостиница. Она расположена в хорошем месте, в ней полно постояльцев. Полиция того городка, где она расположена, получает информацию, что хозяин гостиницы - преступник, может быть, даже - кровавый маньяк, который до поры скрывается под маской благообразного гражданина. Полиция, естественно, посылает спецназ в гостиницу, чтобы взять этого хозяина.

ВОПРОС: вправе ли этот спецназ, врываясь в гостиницу, открыть огонь и заодно перебить 10-20 постояльцев (семьи отдыхающих, жены, дети) - из тех, что "под руку попались"? Вправе ли спецназ вызвать подмогу, залечь вокруг гостиницы, и, НЕ ДАВ ДАЖЕ МИНУТЫ постояльцам на то, чтобы выйти, начать "обрабатывать" гостиницу из крупнокалиберных пулеметов (типа - "кто не спрятался, я не виноват")?
На вопрос, почему вы так себя ведете, полиция, не моргнув глазом, отвечает:
1) "мочить" хозяина надо было сразу - а то вдруг уйдет
2) постояльцев из гостиницы выпускать незачем - вдруг среди них затеряется и смоется сам хозяин?
3) и вообще, постояльцев жалеть нечего; те, которые выживут, пусть потом предъявляют претензии хозяину; это же он их пригласил в свою гостиницу - он и виноват; а полиция ни при чем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 04:45 (ссылка)
Практика показывает, что такой вариант возможен тоже. Разница лишь в том, что чаще бывают и другие варианты. Но если бы их, вариантов, не было, то все было бы именно так как Вы описываете. Кстати, при освобождении заложников в самолете случается всякое. Или при спасении детей в школе, или зрителей в театре...
А постояльцы? Если хозяин гостиницы известен как подозреваемый в преступлении, то постояльцы могут предположить, что дело обернется скверно.
И потом, что такое "жалеть" в Вашем понимании? Просто не радоваться злорадно, что их "замочили"? Пролить скупую слезу? После того, как я порадуюсь смерти Насраллы, я пророню слезу о невинно поострадавших в Ливане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 05:12 (ссылка)
Остался последний шаг: теперь давайте предположим, что в числе постояльцев той гостиницы - ваши жена и дочь. После того как их покрошат из крупнокалиберных пулеметов - сильно ли вы порадуетесь сообщению, что "полиция г. N уничтожила кровавого маньяка"? Или же, наоборот, вы в гневе закричите: "Да они там сами все, в этом городе N, кровавые маньяки и убийцы"!
А как вы отреагируете на сообщение, что "полицейские пророронили слезу на похоронах убитых постояльцев гостиницы"?

Вы скажете - "да бросьте, какие там жена и дочь!" Но, для некоторых, СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, попавшие ни за что ни про что в беду - это ПОЧТИ то же самое, что и родственники... Вы представляете, какой ИМИДЖ будет после всей операции у г. N?
И главное - ЗАЧЕМ??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 05:59 (ссылка)
То, что там (не дай Б-г) близкие мне люди, по сути дела ничего не меняет. Если альпинисты пошли в горы и не вернулись. Что тогда? Для иностранных граждан Ливан - те же горы. Если они любят эктремальный туризм, то я ничего не могу с этим поделать.
А как вы отреагируете на сообщение, что "полицейские пророронили слезу на похоронах убитых постояльцев гостиницы"?
А это примерно так всегда и происходит. Выражают соболезнования непричастным.
А жизни моих сограждан мне важнее имиджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 06:17 (ссылка)
Ливан еще 10 дней назад был вполне мирным государством, так что ни о каком "экстремальном туризме" речи нет. Скорее уж ваша аналогия применима к самому Израилю: люди знали, куда ехали - что их жалеть?

А чем хуже имидж - тем беззащитнее ваши граждане, так что не стоит противопоставлять. Если США ослабнут еще больше - кто защитит Израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]abu_daud@lj
2006-07-21 06:24 (ссылка)
Эктремальный туризм в том и заключается, что это не обязательно ущерб здоровью, это большая вероятность этого события (в горах легче свернуть шею, чем в городе). То, что Ливан управляется не избраным правительством, а бандитами, тоже известно. И соответственно поездка в Ливан более опасна, чем поездка в Италию.
Наш "имидж" всегда плохой вне зависимости от того, что происходит. С этим ничего нельзя поделать.
И еще. Самое забавное, что наша страна была более защищенной без американской помощи (были такие периоды в нашей истории).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналогия
[info]lynx9@lj
2006-07-21 05:00 (ссылка)
В этом и есть принципиальная разница между военными действиями против другого государства и полицейской операцией на собственной территории. Может ли полиция брать штурмом собственный город? Не может - прав таких нет. А может ли это делать армия может ли захватывать чужой город (или отбивать свой) во время военных действий - да, вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия
[info]sapojnik@lj
2006-07-21 05:19 (ссылка)
Армия вообще все может - просто по "праву убийцы". Если нет рядом другой армии, конечно же.

Другое дело, что ГОСУДАРСТВУ потом за эту армию приходится отдуваться. Если Вы считаете, что МОЖНО убивать иностранцев - подданных стран, которые в силах уничтожить вообще весь Израиль вместе со всей его "непобедимой армией" одной ракетой - что ж! Не буду спорить.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -