Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-04 22:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Добрый рассказ
Добрался до рассказа, от которого, оказывается, уже давно гудит весь ЖЖ. Рассказ действительно классный, нет слов. Коротко, по делу, без соплей.

"Ты мне помоги, сестра!" - http://regenta.livejournal.com/171774.html?thread=9145342#t9145342

1250 комментов - каково? И масса кросс-ссылок - по одной из которых я и набрел на него.
С авторшей рассказа - Ольгой Газизовой - мы в свое время много ругались. У нее, на мой взгляд, слишком экзотические убеждения. Но не суть. Что хорошо, то хорошо! ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ написано.

Комменты дают большую пищу для размышлений. Видно, насколько все ж поражена русскоязычная ЖЖ-община ксенофобией и страхом. На фоне грубого невежества и резкого падения уровня образования - смесь жуткая. Вроде и Союз всего-то 15 лет как распался - а уже для большинства те же узбеки почти что существа с другой планеты. Пришельцы - причем не в смысле спилберговского E.T., а наоборот - в смысле уэллсовских марсиан.
Показательно, что едва ли не в лидируют в "злобной части комментов" - наши русские женщины.

Но все ж "чувства добрые" рассказ пробуждает. Люди садятся за клавиатуру, пишут, как водится, унылую злобную глупость - но ведь почему? С СОБОЙ спорят; СЕРДЦЕ хотят задавить, чтоб не вякало!

Молодец, Ольга Газизова!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 16:05 (ссылка)

Нѣтъ, не считаю. Но я родился и выросъ въ Азіатчинѣ и я эту породу знаю. Мы всегда для нихъ "братья и сестры", когда имъ что-то отъ насъ надо, и они выступаютъ въ роли просителей. Но когда они чувствуютъ свою силу, они берутъ, не спросясь, и не заморачиваются никакими моральными нормами.

Вы тоже считаете, что русская дѣвушка должна давать по первому требованію грязнаго азіатскаго асфальтоукладчика только потому, что у него въ одномъ мѣстѣ зачесалось, а жена далеко, въ родномъ Наманганѣ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-04 16:18 (ссылка)
Стоп, стоп! Что это за эпитеты? "Русская девушка", "грязный азиатский асфальтоукладчик"...

Русская - как и чукотская, украинская, английская, папуасская и любая другая - девушка может "давать" - хоть по первому, хоть по 21-му - требованию кому угодно из тех, кому она ЗАХОЧЕТ дать: отмытому азиатскому асфальтоукладчику, заблеванному английскому лорду, пятнистому чукотскому ассенизатору, очкастому русскому биатлонисту и т.д. и т.п. Эти все ПРИЗНАКИ не важны; важно только - наличие обоюдного желания, отсутствие насилия, отсутствие принуждения, по возможности - отсутствие ущемления третьих лиц.

Я бы еще понял, если бы вы взялись возражать, имея в виду интересы далекой жены Нурали из Намангана. Но вам-то как раз на жену, я так понимаю, наплевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 16:36 (ссылка)

Стопъ, стопъ! Мы не обсуждаемъ разсказъ о чукотской дѣвушкѣ и заблеванномъ аглицкомъ лордѣ. Давайте придерживаться ситуаціи описанной въ разсказѣ. Слово "грязный" я употребилъ не въ расово-дискриминаціонномъ, какъ вамъ, вѣроятно, показалось, а въ буквальномъ физическомъ смыслѣ. Грязный отъ грязной работы, отсутствія возможности и привычки пользоваться душемъ.

На жену въ Наманганѣ наплевать не мнѣ, а герою разсказа, для котораго супружеская вѣрность – пустой звукъ, а русскія женщины – шлюхи по опредѣленію.

Хорошо, я переформулирую свой вопросъ въ болѣе политкорректной формѣ: считаете ли вы, что Люба должна была удовлетворить просьбу? Считаете ли вы ея отказъ ксенофобiей и дискриминаціей по національному признаку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фильм "Гладиатор"
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 16:52 (ссылка)
Это неверный вопрос. Вы спрашиваете о ВЫБОРЕ - а выбор тут не мой, а Любы. Рассказ, собственно, тем и хорош, что он - довольно неожиданно - представляет нам свободных людей в несвободных обстоятельствах.
По сути всей ситуации - и это своим звериным нутром, не умея выразить, чувствуют многие слабообразованные читатели - речь в рассказе идет о людях из "параллельных пространств", между которыми коммуникация НЕВОЗМОЖНА по определению. Есть "чурки нерусские", и есть "местные". По всеобщему - хотя и плохоосознаваемому - представлению, единственная возможная связь между этими "стратами" возможна только ЧЕРЕЗ НАСИЛИЕ. Или "русские идут бить чурок", или, наоборот, как вы тут давеча изящно выразились, чурки "стаей идут насиловать "русских девушек". ВСЁ. Все остальное - это не больше, чем "вооруженный нейтралитет". Царит страх и взаимное отчуждение.

Что происходит в рассказе? Люди ОБЩАЮТСЯ. СКВОЗЬ перегородки, непонятно кем воздвигнутые, как будто их НЕТ.

Что, на самом деле, и бесит значительную часть комментаторов. Думаете, им дорога "невинность" девушки Любы? Да им плевать на нее! Их бесит НЕПРАВИЛЬНОСТЬ. Если Нурали убьет Любу, предварительно, конечно, зверски изнасиловав - это да. Это всех удовлетворит...

Есть и еще аспект - он, кстати, и в вашем комменте явно сквозит. Мотив СОСЛОВНОГО ПРЕВОСХОДСТВА. В вашем представлении - вполне осознанно, в Вашем случае - "девушка Люба" - это девушка более высокого РАНГА. Хотя и посудомойка. Все равно, она - "мистресс", "белая госпожа" и т.п.
Так, в сущности, потешно наблюдать эти архаические взвивы "белого превосходства" у косноязычных, тупых, практически необразованных российских ЖЖ-истов! Нашли себе объект для превосходства!

В сущности, сюжет рассказа - один в один фильм "Гладиатор". Смотрели - с Расселом Кроу в главной роли? Мне понравился :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм "Гладиатор"
[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 17:02 (ссылка)
> как вы тут давеча изящно выразились, чурки "стаей идут насиловать "русских девушек".

Гдѣ я такъ выразился, покажите пожалуйста?

"Гладіаторъ" я видѣлъ, но речь не о немъ. Вы написали много, но ушли отъ отвѣта на прямо заданные вопросы. Такой стиль полемики меня нѣсколько разочаровываетъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-04 17:04 (ссылка)
Насчет "тупых, косноязычных и т.п." - не примите только, бога ради, на свой счет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 17:15 (ссылка)

Не безпокойтесь, не приму :)

И все-таки, кто по-вашему правъ, а кто неправъ: Люба или ея бабушка Ольга Газизова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-04 17:25 (ссылка)
О какой "неправоте" вы ведете речь? Свободный человек свободен в главном - в выборе. А это значит, что Ольга будет права в любом случае - и если "даст", и если "не даст". Ее жизнь. Ей решать.

Смысл рассказа, на мой взгляд, как раз в том, что никто не вправе ПРЕДПИСЫВАТЬ, как себя вести свободной девушке в свободном российском городе. Это не сказано впрямую, это ВЫТЕКАЕТ из рассказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 17:49 (ссылка)

Т.е. вы не считаете отказъ ксенофобiей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-04 18:26 (ссылка)
Господи, ВНУТРИ отношений этих двоих вообще нет ксенофобии! Ксенофобия ВОКРУГ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 18:31 (ссылка)
> Господи, ВНУТРИ отношений этих двоих вообще нет ксенофобии!

Хорошо, что хоть съ этимъ согласились. Уже прогрессъ :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Фильм "Гладиатор"
[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 18:04 (ссылка)
>Есть и еще аспект - он, кстати, и в вашем комменте явно сквозит. Мотив СОСЛОВНОГО ПРЕВОСХОДСТВА. В вашем представлении - вполне осознанно, в Вашем случае - "девушка Люба" - это девушка более высокого РАНГА. Хотя и посудомойка. Все равно, она - "мистресс", "белая госпожа" и т.п.

У меня нѣтъ чувства сословнаго превосходства. Я уважаю любую работу, будь то укладка асфальта или мытье посуды. Но когда вы пишете о "бѣлыхъ госпожахъ" вы либо натурально не понимаете, либо, скорѣе всего, прикидываетесь. Азіаты* мыслятъ прямо противоположнымъ образомъ. Для нихъ русская женщина – не госпожа, а подстилка, которую можно и должно брать, либо хитростью, либо силой, въ зависимости отъ обстоятельствъ.

Понимаете ли, 15 лѣтъ назадъ эти люди писали на заборахъ "Русскіе, не уѣзжайте – вы будете нашими рабами". Теперь, когда жизнь все разставила по своимъ мѣстамъ, они сами ѣдутъ въ Россію, чтобы стать рабами тамъ. Замѣтьте, ѣдутъ сугубо добровольно, никто не гонитъ ихъ силой. У нихъ есть свои суверенныя государства, въ которыхъ они – титульная нація, ихъ никто не дискриминируетъ, передъ ними открыты всѣ пути дѣлать карьеру сообразно ихъ возможностямъ и способностямъ. Если, вмѣсто этого, они предпочитаютъ ѣхатъ въ Россію мѣсить грязь, то пусть мѣсятъ, а потомъ, лежа на третьемъ ярусѣ наръ, тихо онанируютъ въ кулакъ. Отъ воздержанія никто еще не умеръ.

Ежели бы путинскiй режимъ хоть на йоту заботился о своихъ гражданахъ, онъ гналъ бы этихъ "гангстарбайтеровъ" взашей. Это оздоровило бы не только криминальную и нравственную атмосферу въ обществѣ, но и экономическую, способствуя повышенію средней зарплаты и сглаживанію соціальныхъ контрастовъ.

-----------------------------------------
*Я имѣю въ виду менталитетъ средняго люмпена-асфальтоукладчика, а не культурныхъ интеллигентныхъ людей, кои имѣются въ Азіи, благодаря совѣтской власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм "Гладиатор"
[info]sapojnik@lj
2006-08-04 18:17 (ссылка)
Но вот Вы же приехали в Канаду? Вас никто не гнал силой туда, не гонит и оттуда? А кто знает, может, изгнание эмигрантов из Канады тоже способствовало бы "повышению средней зарплаты и снижению социальных контрастов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм "Гладиатор"
[info]ex_alex_vir@lj
2006-08-04 18:29 (ссылка)


Неудачный примѣръ. У Канады жесткіе критеріи отбора – высшее образованіе, отсутствіе криминальнаго прошлаго. Другое дѣло, что здѣшнія власти зачастую не въ состояніи распорядиться доставшимся имъ интеллектуальнымъ потенціаломъ и забиваютъ микроскопами гвозди. Но это не имѣетъ отношенія къ темѣ дискуссіи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2006-08-04 19:05 (ссылка)
Русская - как и чукотская, украинская, английская, папуасская и любая другая - девушка может "давать" - хоть по первому, хоть по 21-му - требованию кому угодно из тех, кому она ЗАХОЧЕТ дать: отмытому азиатскому асфальтоукладчику, заблеванному английскому лорду, пятнистому чукотскому ассенизатору, очкастому русскому биатлонисту и т.д. и т.п. Эти все ПРИЗНАКИ не важны; важно только - наличие обоюдного желания, отсутствие насилия, отсутствие принуждения, по возможности - отсутствие ущемления третьих лиц.
----------
Согласна с такой постановкой вопроса.
Правда для большей понятности для непонятливых можно было бы добавить, что Русская - как и чукотская, украинская, английская, папуасская и любая другая - девушка может просто ответить "нет" любому, будь то асфальтоукладчик или профессор в вузе, или олигарх. Просто отказаться и сказать, что предложение не по адресу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -