Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-18 02:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Корпорация "Бросаем курить"
Вспомнил тут рассказ Стивена Кинга с таким названием. Сюжет такой: есть фирма, которая гарантирует, что человек, в нее обратившийся, ОБЯЗАТЕЛЬНО бросит курить. Герой в нее обращается, но в успех не верит. А зря: курить он действительно бросает! Просто после заключения контракта ему объясняют правила: отныне, если он сделает хоть одну затяжку, Корпорация это отследит ("будьте покойны!) и ПРИМЕТ МЕРЫ. А именно, некая неприятность случится с близкими нашего курильщика.
На первый раз - его сын всего лишь упадет и сломает себе руку. Если тяга к курению останется - в следующий раз неизвестные хулиганы изнасилуют жену... Если подлец продолжит гробить свое здоровье - внезапно скончается его мать, или сыну на футболе мячом выбьет глаз, или еще что-то в этом духе.
В общем, конец - счастливый. Герой, пару раз обжегшись, все ж понимает в итоге, что КУРИТЬ ВРЕДНО.

Рассказик-то весьма и весьма заковыристый - в философском плане (написан-то, как всегда у Кинга, максимально кондово и коряво; Кинг ведь берет умением нестандартно мыслить, а не собственно "умением писать"). По сути, в беллетристической форме обсуждаются ГРАНИЦЫ СВОБОДЫ. Что есть свобода? Вроде бы - возможность следовать поставленным перед собой сознательно целям и задачам. Но, если так, свобода героя рассказа ни разу не ущемляется: ведь это же ЕГО, сознательно принятое решение - бросить курить.
Почему же вот я, к примеру (никогда в жизни не куривший), пытаясь поставить себя на место героя, сразу С УЖАСОМ воспринимаю все описанное как ситуацию самого беспредельного ОГРАНИЧЕНИЯ и НАСИЛИЯ? На меня рассказ - и даже воспоминания о нем - произвели и производят по сей день какое-то чрезвычайно тягостное, ДАВЯЩЕЕ впечатление. "Как дерьма наелся". (кстати, по-моему, вообще ФИРМЕННОЕ ощущение от прозы Кинга; за это, по-моему, его и любят во всем мире).

Было бы стандартно, если бы Корпорация подвергала пыткам САМОГО Героя. Но ведь нет! Давят на близких, На человека вешают ответственность ЗА ДРУГИХ. НЕ отттого ли вдруг наваливается ощущение ТОТАЛЬНОЙ НЕСВОБОДЫ - причем, как чего-то почти непереносимого?

Впрочем, может быть, это все мои субъективные ощущения? Я вот сейчас подумал - может, я и сюжет неправильно запомнил?

Но все равно - интересно ведь!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 03:43 (ссылка)
Хорошо, если Вы хотите это обсудить - я отвечу по пунктам.

> Я в общем то об это и пишу,просто иными словами)
> Что нет неправильных решений.

Простите, но я пишу НЕ об этом. С моей точки зрения ЭТО - глупость, поэтому я прошу не утверждать без доказательств, что я ТОЖЕ об этом пишу.

> А к чему вы решаете,что если вы непонимаете моих слов,то ваш смысл верный,
> а мой - нет?

Я не решаю что Ваш не верный, я решаю что я не понимаю. И предполагаю что он неверный, поскольку в нём очень много чисто логических неувязок. (Две большие разницы, да.)

> ну раз я на ЭТОМ месте, значит, я сам его выбрал?

Если я Вас силой посажу в выгребную яму - Вы тоже решите что сами это место выбрали?
Понимаете, при таком подходе рушится всё понятие о причинах и следствиях. А поскольку действуете Вы исходя из этих понятий, то воспринимать Ваши слова всерьёз никак не возможно.

> прежде вам следует научится читать, что у меня написано уж тогда

А почему бы Вам не предположить, что я лучше Вас вижу, что у Вас написано?
У Вас есть доказательства обратного?
(На самом деле это скорее всего так и есть, поскольку я читаю что у Вас написано, а Вы скорее видите то, что Вы думаете, а не пишете.)

> Они выбрали это место, исходя из каких-то своих соображений и чувств.

Это могло бы следовать только из всеведущести и всемогущести каждого субъекта. Если нет хотя бы одного из этих условий, то Ваше утверждеие неверно.

> Просто многим предпочтительней долго страдать.

Я понимаю что так говорить нехорошо, и на самом деле я такого никогда не сделаю, но мне было бы очень любопытно прищемить Вам какой-нибудь нерв до того состояния, когда от боли почти теряешь сознание и не можешь даже кричать - и посмотреть сможете ли Вы не страдать или страдать не долго.

Понимаете, солипсизм Ваш - это очень хорошо, пока не сталкиваешься всерьёз с безразличной к твоим желаниям реальностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 08:35 (ссылка)
Отвечу с конца.Я не солипсистка)
Скорее уж тогда буддистка, хотя и это будет не совсем верным.
Просто дао не имеет определения.Если оно его имеет,это уже не истинное дао.
То,что вы понимаете под моей глупостью, возможно глупость.А возможно и нет.Главное. что оно у меня работает.Вон подите почитайте методику дзена,она тоже работает если этим заниматься
И нене работает,если это пытаться понимать и читать))
Потому я обсуждаю что-то здесь на с целью что-то понять (умом,мозГом)
А с такой же примерной целью, что и пишутся эти посты, и люди участвуют в дискуссиях.
ТО есть в процессе обсуждения ккой-то проблемы, они получают удовольствие от процесса обсуждения какой-то проблемы (ну или еще какие-то,иногда и весьма острые и/или отталкивающие чувства.
Сама проблема тут и вовсе ни при чем,
при чем лишь то, что задевается на те или иные слова,что,где и как.
То есть их реакция, чувствуете разницу?
Но поскольку я это осознаю,то в любой ммент если мне надроело,могу слинять, ибо проблем на свете много, а получение острых или неострых эмоций или ощущений можно надыюать у любого того
Кто сам такой, и об этом пишет)))
Потому я свое получила, это все прикольно и для эмоциональной сферы развивает сильно)
а вы подумайте, вас же тоже никто силком не тянет никуда))
Тоже в общем можете не быть ни в каких выгребных ямах))
И ничего доказывать - тоже можно не доказывать.
Собствено, по моему на этом у меня и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 08:50 (ссылка)
> Вон подите почитайте методику дзена,она тоже работает если этим заниматься

Я против этого где-то возражаю? /B-|

> А с такой же примерной целью, что и пишутся эти посты, и люди участвуют в дискуссиях.

Не судите обо всех по себе. Цели дискуссий бывают разные. Некоторым доставляет огромное удовольствие именно познание, проверка правильности своих обоснований, своей логики. Некоторым (как мне) ещё и нравится оставить след в дискуссии, повлиять на кого-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 09:15 (ссылка)
Я и говорю, доставляют удовольствие...))
(а когда оно есть..Мысли отходят на второй план))(если не на третий))
Где я неправа?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 09:21 (ссылка)
Вы неправы в том, что когда есть удовольствие - мысли уходят на второй план.
У некоторых это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 09:34 (ссылка)
Удовольствие на основании ваших же ответов, это мотивация появления дискуссий.
То есть простроить правильное утверждение = удовольствие.
Простройте его неправильное - нету удовольствие.
А вообще то при этом, при чем тут идея поста, и все прочие мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 09:43 (ссылка)
> Простройте его неправильное - нету удовольствие.

Если я буду осознавать что оно неправильно - конечно не будет.
Но я ж не мазохист - неправильные утверждения строить...

> А вообще то при этом, при чем тут идея поста, и все прочие мысли?

При том, что Вы пытаетесь возражать против моего "обвинения" в нелогичности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 10:02 (ссылка)
Да, вы мазохист.
Потому что я считаю,что вы неправы))
(да неужно вы такой солипсист, что считаете,что ваша правота должна быть проверена только лишь вашими же внутренними установками))))
Хых)
Да. И это ваши же доказательства логичности)
(вообще уже пошли похожие штуки друг на друга.Может откроем страницу гештальтных проекций?))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 10:22 (ссылка)
> Да, вы мазохист.
> Потому что я считаю,что вы неправы))

Изумительная логика. B-}
Тут чисто фактическая проблема - мне доставляет удовольствие процесс спора. Поэтому на счёт мазохизма моего Вы слегка... ошиблись. B-)

> да неужно вы такой солипсист, что считаете,что ваша правота должна быть проверена
> только лишь вашими же внутренними установками

А я где-то это утверждаю? Или это Вам так, "музыкой навеяло"?

> И это ваши же доказательства логичности

Доказательств логичности не бывает.

> Может откроем страницу гештальтных проекций?

А может не надо? Я не люблю гештальт-психологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 10:36 (ссылка)
Неееее...Это не логика..)Это просто отлов того,что мне тоже это же доставляет удовольствие)))
спорить с таким человеком, как я, который имеет другие установки а не убеждения, имхо, но со стороны как мазохизм))
Аналогично)
А чем плохо?В основе мазохизма - то же удовольствие))
Ну и ладно.не мазохизм (вот не буду больше мучить))
Музыкой мне навеяло только то,что вы не понятно на чем строите свои правильные убеждения.Что они вот - правильные, а те вот - неправильные, ибо вам кажутся нелогичными
Если не на своих реакциях,то на чьих?(оглядываясь?КТо здесь?))
Может, на моих хотиите?)))
А если на своих,то чем вы от меня отличаетесь?))
Ааю..не любите..Ну и еще раз ладноо..
Тем более не буду больше мучить (а это так приятно, ведь в этом и рождается доказательство))))





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 11:43 (ссылка)
> Это не логика

А Вы от логики никуда не денетесь при всём желании. На ней грамматика построена. Всё что Вы говорите фразами - логика. Только иногда - хромающая.

> В основе мазохизма - то же удовольствие))

В основе мазохизма - сцеплённость удовольствия с болью.
А у меня тут чистый восторг. B-)

> Если не на своих реакциях,то на чьих?

На своих. Так же как и Вы. Только я могу строго согласовать правильность с теми, кто тоже придерживается этого "протокола общения", а Вы - не можете. Отсюда и то, что для вас правильного и неправильно нет. Вы просто на этот диапазон не умеете настроиться, не умеете воспользоватся структурой мышления и языка в полной мере.
А вот образно-ассоциативное мышление доступно нам обоим, да. (Я, кстати, не логик-левополушарник, как Вы могли подумать - у меня вообще доминирование полушарий слабо выражено. Я и тем и другим пользуюсь.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 13:06 (ссылка)
Ну я знааю..Потому и говорю, мы тут не занимаемся процессами жизни, а их имитацией,как и любой разговор о жизни заменяет саму жизнь))
И получаем мы тут удовольствие,поскольку так где-то не хватает...
Получением удовольствия не от того, ЧТО написано))
А от того,что получаем реакцию на то,ЧТО написано)

Потому что конечная точка - ощущение,которое задевает...
Подстановка того, о ЧЕМ будем беседовать,конечно требует навыков синтаксиса там...
Но если у человека все с чувственной сферой вообще выше крыши,то ему ВООБЩЕ эта грамматика нафиг не сдалась)
Если он, конечно, этим не работает.
Да и то, он внешне может работать, и у него это будет как внешние реакции, поверху знания..
А внутри могут выполнятся другие задачи.Более важные, просто те,кто это отслеживают, это отслеживают.Те,кто нет, те - нет.Но это не значит,что их - нет.Точно так же, как если не замечается ветерок от быстропроехавшего велосипедиста, то его нет.Все дело тут в тнатренированности на замечание ветерка от быстропрооехавшего.У кого она какая.
У меня тоже так себе)Но - есть)
Ну и те,кого научили этой грамматике, аднако она уже сто лет как не приносила им ничего нового (пардон,но одни страдания))
И,поняв,что это не работает уже.Они ищут какие-то еще пути))

Протокол общения спорами вырабатывает у человека определенный круг общения.Где каждый строит свое отношения к миру, исходя их своего превосходства (ну допустим в споре победил)Или еще как-то.лавное,чтоб люди уже были неравные, такой не равен тому, а тот вообще особенный,не умет...
Платит человек за такое отношение к людям,неравенства, одиночеством или непонимаением.
Я - тоже, ибо тоже до сих пор крайне логична.
Иначе бы я жила себе только в чувственой сфере)))

Но вот поскольку у мня опять она виснет (именно потому что так и не избавилась от оставшихся хвостов пока в логике,когда всем могла все доказать,не замечая, как именно потому уходят близкие и друзья)
Я сейчас так же и занимаюсь фигней всякой)Просто я не всегда ей занимаюсь))
Да, разговоры неполезны вообще.
да, люди друг друга не так понимают, если понимают.
Да, иначе они друг друга не понимают, пытаясь ииногда годами доказывать всем, что к чему.(все либюо делают вид.что с ними согласились, либо уходят от них, они им надоедают своей правотой)
да, если таким людям "везет" они находят близких,согласных это терпеть (страдать)
или так строят свою жизнь,что пикировка эта дает им так же наслажджение эмонационально-чувственой сферы)))
на чем только люди не живут...)))
Но вот на чем они точно не живут.То это на голом разуме.
И я прорабатываю то,что назывется выключить разум.Просто мы несколько это по-разному понимаем.
Внешние задачи я оставляю, не идиоттка))

А полушария тут и вовсе ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-19 16:14 (ссылка)
> Потому и говорю, мы тут не занимаемся процессами жизни, а их имитацией,
> как и любой разговор о жизни заменяет саму жизнь

Простите, но обе части Вашего утверждения неверны.
Я тут занимаюсь высказыванием и проверкой свох взглядов, а не процессами жизни или их имитацией.
А как и кому разговор о жизни заменяет жизнь - это отдельный вопрос (риторический).

> Получением удовольствия не от того, ЧТО написано))
> А от того,что получаем реакцию на то,ЧТО написано)

Тепатом я бы Вас на работу не взял, да. Не угадывате.

> Но если у человека все с чувственной сферой вообще выше крыши,то ему ВООБЩЕ эта грамматика нафиг не сдалась)

Да? Ну я посмотрел бы как Вы без неё бы прожили. Хотя бы такой хромающей на обе ноги, как сейчас.

> А внутри могут выполнятся другие задачи.Более важные

Угу. Такие важные, как Неуловимый Джо.

> Ну и те,кого научили этой грамматике, аднако она уже сто лет как не приносила им ничего
> нового (пардон,но одни страдания))

Это Вы чего-то в школе недоучили. И нового дофига, а уж страданий было бы без неё на порядок больше.

> Протокол общения спорами

Смеялся. Юмористом я бы Вас взял.

> Где каждый строит свое отношения к миру, исходя их своего превосходства

Опять не угадали ни одной буквы. Я признаю только горизонтальные отношения, не ранговые.

> Но вот на чем они точно не живут.То это на голом разуме.

Ну Вы же не думаете что я этого не знаю, да? B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-19 18:06 (ссылка)
Хых)))
Ты мало того,что ничеГо не знаешь (ну кто ж инфу со знанием путает), так и сидишь в сети всю субботу, походже потихоньку пытаясь уже аскорбить собеседнецу))(или мне так кажецца,но преевентивно, а то мало ли кто..ходит..в субботу... вечером...)))
Тебе честна чтой-то пытались писать, а ты нарываешься, на все одно и то же))
Потому придется по-другому.
уже.
Я тебе и без грамматики скажу,что граматика нипричем, когда надо уже и сказать,что ты почти хреновыми вещами начинаешь занимацца))
так вот.Не занимайся этим.Со мной)))
Не надо со мной этим занниматься, а то я и сама могу с тобой этим же)))
И все будет в порядке, угу))
Чувства чувствовать и к безграмотному можно.
аднако к грамотным очнеь часто приходится чуствовать уже именно ярость и злость.
ну не понимают они по другому.
Атрофированы у них чувства, все,кроме что-то доказать.
И что - ну доказал.
Ты бы меня никуда не взял.
Ну аналогично, и что?
Доволен общением?
Я хорошо училась в школе.
На переменах))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-20 02:25 (ссылка)
> Вы все эти штуки йоговские и похожие на то. Считаете шулерством очевидно.

А Вы не пробовали прочитать что я пишу, а не формулировать за меня всякую чушь? Ну очевидно же, что я не про шулерство писал.

> ВАш не в порядке уже.
> Иначе бы вы не вспоминали о защемлении нервов.

Если Вы думаете что у меня была такая проблема, то Вы опять же попали пальцем в небо. Не было. И нету. Но я знаю что это такое и знаю что сильной боли Вы ни с какими методиками не выдержите, вопреки собственым утверждениям.

> Просто есть и ДРУГИЕ системы и ДРУГИЕ возможности.

Вы читать умеете? Я давно уже сказал - да, есть.
Но рамки их возможностей я знаю. А Вы их принимаете без рамок.
Техника безопасности у Вас, соответственно, отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-20 07:07 (ссылка)
У меня есть техника безопасности,один из методов делать практики,потому у меня нет много лет обуждать тут ваши логические замкнутые круги.
И для этого мне часто приходится вовремя исключать такие круги - как только понятно,что я и тот человек ходят по кругу, так как это мешает делу,болтовня вот эта.
Еще метод - переведение методов ведения разговора, а то вы залипли совсем на одном месте в стремлиении меня укусить,но интеллигентно...то есть постоянно выдавая ложь,что вам интересна какая-то суть разговора, при этом же одновременнопостоянно делая попытки оценить меня, а не говорить о чем-то другом.
Это интересно.Такая моя популярность.
Но у меня на вас больше нет времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-20 10:15 (ссылка)
> У меня есть техника безопасности

Я рад. Значит всё что Вы тут написали - всё-таки лапша, а мировоззрение у Вас построено на чём-то другом.

> то есть постоянно выдавая ложь

Интересно, на Ваших форумах за клевету (недоказуемые обвинения во лжи) не банят?..

> Но у меня на вас больше нет времени.

Я буду только рад, если Вы наконец прекратите мне отвечать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-20 02:26 (ссылка)
> Ты мало того,что ничеГо не знаешь (ну кто ж инфу со знанием путает)

"Телепатия" и мания величия.
Инфу со знаниями наверное путете Вы, потому что я - не путаю.

> так и сидишь в сети всю субботу

Вообще-то у меня вчера рабочий день был. Праздник перенесли.
Видите как нехватка инфы и логики легко приводит к ошибочным выводам?
Но я могу и из дому выходить. Мне это, опять же, всё время и так нужно делать.

> Атрофированы у них чувства

У грамотных атрофированы чувства. Это пять. Это просто пять.
Скажите ещё что-нибудь такое же умное, я записываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]taisha@lj
2006-08-20 07:17 (ссылка)
Это опять же десткий сад, договорится до того,что есть два мнения,одно ваше,другое правильное.Потому что вы - вы не путаете.
Я изначально об этом же и говорила, что делают спорщики и для чего им это так называемое "общение методом спора". Доказать свою правоту.Получив кайф.
Вообще то когда я и начинала об этом говорить, у меня тоже был рабочий день, и я дествительно развлекалась,попутно сменив несколько субличностей и крайне откровенно хохотала глядя на ваши попытки меня оценить.
Там почитайте еще пару моих вам ответов, мне нету дальше времени тащить круги вот эти,замкнутые, все, чему меня научили (а учили в реале) - это вовремя чувствовать ложь,когда человек прикидывается белоой овечкой, а хочет он того же,что и я - уесть соперника в споре, получить свои эмоции.
Я об этом писала,эмоции я какие-то получила, вы занимаетесь переходом на личности, методы ведения дискуссии у вас равен примерно моим семь-три года назад,мне это скушно сейчас,потому у меня была до определенного момента цель уклоняться от удара.
Чтобы потом,если я пойму,что человек далее зациклен, с ним распрощаться.Или наобьорот, не распрощаться, мало ли как я ищу себе смены круга общения.Но тут это не про вас оказалось.
Протому, идите потому лесом и полем,
прощайте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выбор опций
[info]sergeyr@lj
2006-08-20 10:16 (ссылка)
> договорится до того,что есть два мнения,одно ваше,другое правильное

Я буду весьма обязан, если Вы попробуете показать где я это сказал.
Ибо в отсутствии у Вас телепатических способностей мы уже убедились, не так ли?

> человек прикидывается белоой овечкой, а хочет он того же,что и я -
> уесть соперника в споре, получить свои эмоции.

Вы легко можете вернуться к моим вчерашним словам, и убедиться что я Вас сам это сказал, только немного иными словами. Поэтому слово "прикидываться" относится не ко мне (к кому - это наверное риторический вопрос, поскольку нас в этом диалоге всего двое).

> идите потому лесом и полем, прощайте

Всего доброго, милая леди.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -