Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-26 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последнее решение (вопрос Ольшанскому)
В сущности, все эти споры в духе "если бы да кабы" смысла особого не имеют, это очевидно. Ну что толку судить-рядить "если бы ГКЧП..." Нету никакого ГКЧП, проехали. Мне, к примеру, все эксперименты в духе "альтернативной истории" всегда казались заведомо скучными и бессмысленными (не знаю, как Вам, Дмитрий).

Но, как мне кажется, во всей этой истории есть один чрезвычайно актуальный аспект, о котором стоило бы поговорить.

Меня поражает Ваша, Дмитрий, детская ВЕРА в коммунистов. Ведь, если вдуматься, что означают призывы "давайте вернем СССР"? Если перевести призыв на более-менее технологический язык, то получится - "давайте отдадим власть коммунистам НАВСЕГДА". Именно навсегда - ведь даже самым романтичным адептам коммунизма должно быть известно, что политсистема совка не предполагает механизм передачи власти от коммунистов кому-либо еще В ПРИНЦИПЕ.

То есть - Вы, Дмитрий, и вам подобные призывают сделать чрезвычайно важный, дико ответственный шаг - ответственный именно в силу своей необратимости. Я бы сравнил Вас с "любящими родственниками", которые уговаривают своего зажившегося предка переехать в "хороший, замечательный Дом: там отличный персонал, заботливый уход, великолепное питание, телевизор с хорошими программами... А какие там лужайки! А какие книжки! А какие чудесные люди будут вокруг - все такие же, как ты - умные, пожившие, много повидавшие... Тебе будет так с ними интересно! А если захочешь, ты даже сможешь заниматься стихотворными переводами - и тебя все равно будут кормить!" Заманчиво, правда? А всего-то нужно - подписать здесь, здесь и еще вот здесь. И ВСЁ! И наступит СЧАСТЬЕ!!

Один момент как-то стыдливо обходят молчанием любящие родственники, уговаривающее принять "единственно правильное решение": то, что это будет в самом прямом смысле слова ПОСЛЕДНЕЕ РЕШЕНИЕ нашего дедушки. Потому что больше он решений принимать не будет; и из великолепного Дома он уже не выйдет - не положено.

И дальше уже от бремени решений дедушку станут "освобождать": он уже не сможет решать, что есть, когда, когда спать, когда гулять и т.д. Заботливые санитары сами все решат - им же виднее...

Вот в связи с этим у меня ряд вопросов к вам, Дмитрий... Даже нет, всего один, пожалуй. На чем основана Ваша ВЕРА в именно в ЗАБОТЛИВЫХ санитаров? Почему Вы решили - и всех нас уверяете - что санитары будут заботиться больше о пациентах, чем о самих себе? Нет, ей-богу - мне очень интересно узнать рациональные основания. Они ведь у Вас есть, не правда ли?

Я спрошу еще более грубо, с Вашего позволения: почему Вы уверены, что санитары не будут бить нашего дедушку, не будут отбирать у него еду и издеваться над ним - ведь дедушка, по Вашему же призыву, ОТКАЗАЛСЯ от всех прав и полностью БЕСПРАВЕН?!

Кто помешает - международное сообщество? Ответьте, пожалуйста.


(Добавить комментарий)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-26 07:28 (ссылка)
я не митя, поэтому скажу потихоньку . чтобы никто не слышал: да проходили мы это все и не один раз, и не мы - тоже проходили и где бы только не вылезала морда коммунистической идеи - везде получалось одно и то же - гавно

(Ответить)


[info]ex_andrey_p@lj
2006-08-26 07:58 (ссылка)
Так ведь Ольшанский полагает, что будет даже не санитаром в этом "Доме" - а не меньше, чем заместителем главврача. Или хотя бы сестры-хозяйки.
Хватит его читать, ей-богу. Станет старше, возможно, поумнеет, нет - повторит путь многих, которых теперь и не вспоминают... И которые, тем не менее, продолжают что-то такое писать во всяких "Дуэлях" или даже в "Завтра".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-08-26 08:01 (ссылка)
Так ведь беда в том, что Дмитрий только связно излагает то, что весьма многочисленные могут только промычать, из-за слишком большой доли матерных слов в словарном запасе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_o_b_vinit70@lj
2006-08-26 08:49 (ссылка)
bingo!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-08-26 11:28 (ссылка)
Нет, что Вы. Вы ему приписываете ненужное величие. И какую-то даже опасность для общества. Он пишет, как пишут интеллектуальные библиотечные юноши... Для таких же как он сам. А читают его... большей частью даже и смеясь. Никакой он не агитатор и если бомбист - то комнатный, домашний, отравленный атмосферой хороших кафе и книжных магазинов внутри Садового кольца...
Если даже какая сила забросила б его в ЧК - приговоры он сумел бы выносить только заочные. Мужества смотреть в глаза и тем более - стрелять в таких людях нету.
В общем, я, понаблюдав за его журналом месяца полтора, полагаю, что он заслуживает не возражений, а жалости пополам с брезгливостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2006-08-26 11:29 (ссылка)
Виноват, я не аноним, аноним не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tapirr@lj
2006-08-26 17:28 (ссылка)
понаблюдав за его журналом месяца полтора, полагаю, что он заслуживает не возражений, а жалости пополам с брезгливостью.==

как же вы правы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tapirr@lj
2006-08-26 17:27 (ссылка)
То, что он связно излагает нечто, не говорит о том, что он имеет связное мировоззрение. Он всегда играет словами - и только. Поэтому, мне кажется, вступать с ним в серьёзные беседы, или задавать ему серьёзные вопросы смысла не имеет..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2006-08-26 08:49 (ссылка)
У тебя довольно странное представление о доме престарелых.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У меня?!! :))
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 10:06 (ссылка)


А ты что ж - не веришь в заботливый уход, ласковых санитаров и вкусные каши 4 раза в день? Ну ты и циник!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogneev@lj
2006-08-26 09:23 (ссылка)
Если дедушка дошел до точки- ему место в доме для престарелых.
А вот почему санитары будут его обхаживать, да потому, что у них работа такая. А вот если санитары плохо выполняют свою работу... то это уже другой вопрос, впрочем Сталин разработал эффективную методику его решения...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Песня санитаров
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 10:08 (ссылка)
"Работа такая", говорите?

"Забота у нас простая, забота наша простая.
Жила бы страна родная,
И нету других забот".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Песня санитаров
[info]ogneev@lj
2006-08-27 17:51 (ссылка)
Очень кстати хорошая и правильная песня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2006-08-26 10:53 (ссылка)
Эффективная методика решения привела только к тому, что "санитары" стали подделывать отчетность, чтобы начальство не подумало, будто они плохо выполняют свою работу...
Почитайте открытые в последние 20 лет документы о результатах работы советских подводных лодок, торпедных катеров и морской авиации, хотя бы. Из донесений о победах действительности соответствовало примерно одно из десяти, при этом потопленный тоннаж завышался в 2-20 раз.
На эту тему у Солженицына в Архипелаге есть хорошая глава под названием, если не ошибаюсь, "Тухта".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-08-27 17:54 (ссылка)
Я думаю, мы учтем ошибки прошлого и сможем эффективно использовать факты для недопущения подобного впередь. А вот Солженицера зря приплели. Вот уж кому буду доверять в последнюю очередь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergeyr@lj
2006-08-28 04:08 (ссылка)
> впрочем Сталин разработал эффективную методику его решения...

Какую - расстрелы по доносам?
Это ой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-08-28 04:17 (ссылка)
расстрелы по доносам
мне кажется, вам вредно читать солженицера и прочие вредные книжонки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-08-28 04:22 (ссылка)
Солженицына я не читал, поэтому осуждать не буду.
А читать вообще вредно. Нехорошие вещи узнаёшь, да.
Про расстрелы по доносам мне известно не только из книг, а и по рассказам ряда родичей и знакомых. Широкого такого ряда. Такого широкого, что даже дедушка (сталинист) только молчит, когда это рассказывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-08-28 04:47 (ссылка)
Ваши знакомые часом не из врагов народа былИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergeyr@lj
2006-08-28 04:51 (ссылка)
Мои знакомые из народа. А кто народу враг - не знаю, не сталкивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-08-28 05:18 (ссылка)
А кто народу враг - не знаю,
А вот это зря! Врага надо знать в лицо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2006-08-28 04:39 (ссылка)
Не надо отрицать самые гнусные страницы нашей истории. Они от этого не перестанут пахнуть дерьмом и кровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2006-08-28 04:50 (ссылка)
Отрицать не надо согласен, но и вестись на гнусную вражью пропаганду, поливать грязью собственную страну, веря в то, чего не было, тоже не стоит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

СССР мертв!
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 05:19 (ссылка)
Страна, в которой я вырос, слава богу, не только в дерьме с ног до головы, но уже и в могиле. Не будем поворачивать ее смердящий труп.

А вы не верите в то, что были массовые расстрелы и массовые расправы с населением посредством "троек"? С 1917 по 1953 гг. наша страна была каким-то заповедником садомазохистов, с преобладанием садистов. По-моему, без содрогания на ту эпоху смотреть нельзя. Понятно, почему весь мир содрогнулся, когда открылась ПРАВДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР мертв!
[info]ogneev@lj
2006-08-28 05:44 (ссылка)
Не будем поворачивать ее смердящий труп.
Вот именно! Будем строить новую, круче прежней!

А вы не верите в то, что были массовые расстрелы и массовые расправы с населением посредством "троек"?
Я верю, что были массовые расправы с врагами народа посредством "троек".

По-моему, без содрогания на ту эпоху смотреть нельзя
Действительно, нельзя без содрагания от гордости за свою великую историю!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР мертв!
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 05:46 (ссылка)
Ну, поскольку у вас на нике стоит "Убийца людей" - да, вам СССР не может не нравиться. ВАША страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР мертв!
[info]mitrichu@lj
2006-08-28 06:20 (ссылка)
Это просто глупый 16-тилетний ребёнок. Их много, таких. Они считают, что да, было враги народа и прочее.
Это они так нонконформируют и пубертят. Говорят гадости назло взрослым и нежелают принимать папину действительность.
Они искренне считают, что в СССР было так же, как и сейчас,только значительно лучше, и интернет был бесплатный.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: СССР мертв!
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 06:35 (ссылка)
В отличие от Шимона Переса? Да, это повод для гордости...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР мертв!
[info]ogneev@lj
2006-08-28 07:00 (ссылка)
В отличие от тех, кто не уважает страну, в которой родился, которая сделала из него человека...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: СССР мертв!
[info]sapojnik@lj
2006-08-28 06:36 (ссылка)
Кстати - смените юзерпик. Я ж предупреждал не раз - БЕЗ МАТА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: СССР мертв!
[info]ogneev@lj
2006-08-28 06:38 (ссылка)
Да лехко!

(Ответить) (Уровень выше)

Метонимия неплоха.
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 09:43 (ссылка)
Но, как всякий афей, вы преувеличиваете возможность тысячелетнего рейха о-шанских.

Могя наступать на аспида и василиска, должен ли я печься о Мите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Метонимия неплоха.
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 10:08 (ссылка)
А "афей" - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Метонимия неплоха.
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 10:26 (ссылка)
Активно функционирующая ебанашка йобнутая.

(Испуганно)

Ой! Это я не об Вас.

С уважением,
А.П.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Метонимия неплоха.
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 12:19 (ссылка)
Царь Давид нервно играет на псалтыри в сторонке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(хвастливо)
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 12:28 (ссылка)
а я еще на кифаре могу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Этническая музыка
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 12:38 (ссылка)
Ой, жжете, жжете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(раздуваясь от гордости)
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 12:49 (ссылка)
и ... это ... горловым пением!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Просто, чтобы не подвергать Вашу жизнь опасности
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 12:56 (ссылка)
А вот это у Вас получается значительно хуже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(скисая, подозрительно)
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 13:05 (ссылка)
а откуда вы знаете? Вы подслушивали?

да и на кифаре я не умею.

ыыыыыы....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подслушивали
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 13:20 (ссылка)
ну Вам, как теисту, — не привыкать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(БЛИЗОРУКО)
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 13:25 (ссылка)
Мне?! Как тексту??!! А в рыло???!!!

Я не текст, я - гипертекст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (БЛИЗОРУКО)
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 13:28 (ссылка)
Что-то вы, хулиганы, совсем расшалились! :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (БЛИЗОРУКО)
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 13:32 (ссылка)
Ну вот, а еще говорят — старая, неагрессивная религия.
В таком-то возрасте уже пора бы быть дальнозоркими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ответил бы я тебе, милок,
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 13:38 (ссылка)
по старому, по неагрессивному.
И заботливых санитаров не понадобилось бы.
Только невоспитанные могильщики.

Да - Хозяин (ВЫШЕ) не велит.
Пора сворачиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это хорошо, что санитары все-таки понадобились
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 13:46 (ссылка)
А то без них я не очень понял, что с Вами творится. Вас кто-то обидел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой.
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 13:56 (ссылка)
а разве мы не ШУТИЛИ?

Повышая градус чисто в стилистических целях.

Извините, если кого обидел (С) Березин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Царскую водку любил"
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 14:06 (ссылка)
Да мне вот тоже казалось. А потом — пытаюсь градус повысить, и из всех тропов остается только автомат Калашникова ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это вы Крымской геморрагической лихорадкой не болели
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 14:08 (ссылка)
Их есть у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какие неконвенциональные православные пошли!
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 14:21 (ссылка)
на аспидов и василисков наступаем, порчу и лихоманку насылаем...

(Ответить) (Уровень выше)

Ладно, не будем злоупотреблять терпением уважаемого х
[info]pseudodemetrius@lj
2006-08-26 14:10 (ссылка)
Вы уж, пожалуйста, нас простите

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (хвастливо)
[info]mitrichu@lj
2006-08-28 06:22 (ссылка)
А на кефире? Градуснее выходит!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2006-08-26 10:01 (ссылка)
так Мите ИМЕННО это и нужно. Ему не нужны ПРАВА И СВОБОДА. Ему мешает жить необходимость постоянного принятия множества больших и маленьких решений. Ему нужна тёплая комната, минимальная еда и защита от ОТВЕТСТВЕННОСТИ. а уж какие будут санитары -- дело глубоко вторичное, можно попросить увеличение "дозы" и побои будут равномерны, главное, что думать не будут заставлять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-26 10:58 (ссылка)
Ему мешает жить необходимость постоянного принятия множества больших и маленьких решений.
----
мне тоже мешает. удручает. заёбывает. обидно тратить время, силы и нервы, которых остаётся всё меньше, на всякую чепуху. старик маркс был прав, говоря, что главноё богатство человека - свободное время.

(Ответить) (Уровень выше)

Мутанты всякие нужны...
[info]lgdanko@lj
2006-08-26 10:06 (ссылка)
В Германии до сих пор есть молодые фашисты. Их мало, но есть. И это нормально. По законам природы должны быть мутанты. В небольшом количестве они даже чем-то полезны.

(Ответить)


[info]gena_t@lj
2006-08-26 10:23 (ссылка)
Тут такой момент. С точки зрения марксизмы-ленинизмы в капиталистическом обществе правят не президент, не парламент а класс капиталистов. Поэтому для коммуниста ситуация абсолютно симметричная. Капиталисты, получив власть ее просто так не отдадут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 10:33 (ссылка)
Ну да. Объяснение хорошее, главное, понятное: "они такие же сволочи, как и мы".

Передергивание тоже довольно явное: "капиталисты" бывают все время разные, а вот коммунисты всегда одни и те же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]gena_t@lj
2006-08-26 10:43 (ссылка)
Почему это? И коммунисты меняются. Одного расстреляли, другого ледорубом. А всякие Ротшильды уже сотни лет существуют. Слово капиталисты я понимаю в прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 10:55 (ссылка)
Принципиальная разница заключается в том, что капиталисты допускают существование в своей стране коммунистов, социалистов и прочих "истов", в то время как при коммунистах не было бы даже ЖЖистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]gena_t@lj
2006-08-26 11:08 (ссылка)
Зря Вы так. При коммунистах тоже были всякие. Филателисты, альпинисты и даже спелеологи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 11:13 (ссылка)
Это все до поры. Пока общественно-политических тем не касались. После этого на Колыме будешь рассказывать, какой ты филателист... :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 11:17 (ссылка)
Альпинистам еще как-то жилось, а вот филателистов -- Вы будете смеяться -- довольно-таки сильно прессовали. Считалось, что они из своего хобби извлекают нетрудовые доходы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спелеологов нестатусных тоже дрючили,
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 12:26 (ссылка)
по каким-то уже совсем иррациональным причинам.

Типа то ли под кремль подкопаться из-под Тулы хотят, то ли самоубиться, чтоб в армии не служить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спелеологов нестатусных тоже дрючили,
[info]breqwas@lj
2006-08-27 05:26 (ссылка)
Было дело
Более того, рассказывают, что "статусное" спелеобучение было поставлено так, что до приличной "дырки" человека допускали только после пары лет мыканья по тренировкам.

А залитый бетоном вход "кошачий лаз" в Сьянах - факт общеизвестный в соотв. среде. Современная кошачка выкопана как раз в обход той бетонной пробки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спелеологов нестатусных тоже дрючили,
[info]breqwas@lj
2006-08-27 05:33 (ссылка)
На самом деле, причина простая - "почему строем не ходите?" По крайней мере, для спелестологов именно так было. Т.е. "кому-то там" не нравилось, что отдельные личности залезают в какие-то непонятные каменоломни и занимаются там чем-то неучтённым. В результате спелестологи имели проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]breqwas@lj
2006-08-27 05:23 (ссылка)
Спелеологи были, а вот спелестологам взрывали входы в каменоломни. Или бетоном заливали.
Всяко бывало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 12:20 (ссылка)
Интересно, какие это при Пиночете или Сомосе разрешались коммунисты?
А что касается США или Европы - то именно за счет эксплуатации третьего мира там и можно было на собранные денежки позволить себе полиберальничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 12:56 (ссылка)
Если Вы считаете режимы Пиночета или Сомосы образцом капиталистического режима, то справедливости ради должны считать образцом коммунистического -- режим Пол Пота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-26 13:29 (ссылка)
то справедливости ради должны считать образцом коммунистического -- режим Пол Пота.
----
это так и есть. вершина. полная и окончательная отмена денег.
в дни когда мне нужно оплачивать счета, я полностью и всей душою становлюсь на идеологическую платформу красных кхмеров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 13:35 (ссылка)
Я считаю что либерализм в центре оплачен террором на периферии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 13:40 (ссылка)
Могущество США покоилось на нещадной эксплуатации красными кхмерами несчастных камбоджийцев?! Благодаря Пол Поту американцы смогли, наконец, прекратить линчевать негров?

Я. кстати, думаю, что идея верна, но "с точностью до наоборот": благодаря тому, что после ГУЛАГа у многих западных "левых" открылись глаза, на Западе были предотвращены множество кровавейших комм.революций. Так что в ЭТОМ смысле польза от СССР, безусловно, была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 13:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-26 14:15 (ссылка)
Re: "Орден меченосцев"
http://olshansky.livejournal.com/919009.
-----
н-да. нету слов. учебник для впш и то ближе к исторической реальности.
ПС
господа, вы совсем затравили мальчика, и он теперь несёт невесть что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 14:40 (ссылка)
Тогда подумайте о таких странах, как Тайвань или Малайзия. Или Кения, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 14:42 (ссылка)
В Малайзии "экономический рост", то есть приток инвестиций при выгодном уровне прибыли.

Но кому это выгодно? Как там с системой соц. обеспечения?

На рабских плантациях тоже успехи бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 14:56 (ссылка)
А Вы там были?
Я там был. И разговаривал с местными людьми.
Чтоб Вы знали: средняя зарплата человека, имеющего работу, в 1997 году в Куала-Лумпуре превышала 1000 ринггитов. 1 доллар США в этот момент стоил 1,4 ринггита. Речь идет не об интеллигенции или квалифицированных рабочих, а о таких категориях, как водитель такси или продавец в магазине, или бармен в гостинице.
Эти люди покупали себе квартиры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 15:00 (ссылка)
Да, и еще -- про социальную защиту.
В Малайзии для коренного населения (малайцев) уровень социальной защиты настолько высок, что их практически невозможно заставить работать. Они имеют право на бесплатное образование и льготное медицинское страхование. У них множество других социальных льгот.
В результате Малайзия вынуждена ввозить рабочую силу из Кореи, Китая, Индонезии и Индии.
Правительство Малайзии -- спасибо Мохадхиру Мохаммаду, как бы ни оценивать его религиозные и националистические заскоки -- сделало для своей страны все, чтобы государство, не имеющее практически никаких полезных ископаемых, кроме олова, создало не просто процветающую экономику -- а экономику инновационную. И при этом работающую в интересах населения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]grayduke@lj
2006-08-26 19:50 (ссылка)
А ведь в СССР брежневской эпохи не было КПК, мобил и интернета! Злобный режим запрещал, не иначе.
Всегда радостно посмотреть на фанатиков. Для понятия - на вас то есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 19:55 (ссылка)
Странный коммент. Вы уверены, что правильно его прикрепили? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]grayduke@lj
2006-08-26 20:19 (ссылка)
Всякое бывает. Три час ночи уже все-таки :)
Хотя перечитал счас еще раз дискуссию - нет, все правильно вроде бы. ЖЖ-истов при СССР не было, да :)
В основном же, если быть честными, холивар между либералами и коммунистами идет в том ключе, что первые постулируют равенство возможностей, а вторые - потребностей. В идеально-сферической стране в вакууме, конечно же. Но либералы опускают тот факт, что равенство возможностей между одноногим калекой-пенсионером и молодым обворовавшимся "дельцом" быть не может в принципе, как ты его не постулируй. Да, коммунизм как идеология основан в том числе и на ряде ограничений. Но эти ограничения ведут к тому, что калека-пенсионер не побирается в метро. Это так, к слову.

А по теме Вашего поста... Вы же сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что не любите альтернативной истории. Затем говорите, что коммунистов нельзя "оттеснить" от власти. Простите, а у нас до сих пор коммунистическая партия страной правит? Или смена власти таки произошла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Противоречия нет
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 20:56 (ссылка)
Оттеснить от власти можно всех. Но в некоторых государствах обозначена ПРОЦЕДУРА такого оттеснения, а в некоторых (в частности, в совкообразных государствах) такое может произойти ТОЛЬКО в результате революции. В Августе мы имели как раз ее.
Революция - это форс-мажор; к тому же это почти всегда кровь, да и успех не гарантирован даже при поддержке 50, а то и 75% населения. Поэтому я бы не давал коммунистам власть в расчете на то, что "в случае чего мы их революцией скинем". А Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]alxboev@lj
2006-08-28 05:18 (ссылка)
КПК - точно злобный режим.
А как насчет кинопленки? 36-мм, которую словно уран учитывали.

(Ответить) (Уровень выше)

Во, развел лохов!..
[info]lgdanko@lj
2006-08-27 08:24 (ссылка)
По-моему, г.Ольшанский сознательно провоцирует всех своим примитивизмом ( аргументами в духе курса "научного коммунизма" и "Краткого курса ВКП(б)" ). С ним спорят на полном серьезе, а он хихикает и ручки потирает... Во, развел лохов! Ай, да я, ай, да...

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-27 12:43 (ссылка)
П Р О Е К Т Резолюции общего собрания советской фракции ЖЖ

Заслушав и обсудив тезисы, изложенные в постинге тов. Ольшанского Д.В. от 26.08.2006 собрание ПОСТАНАВЛЯЕТ:


I признать большевицкую задумку гарной
II признать конечный результат реализации большевицкой задумки поганым
III констатировать наличие следующих разногласий относительно причин поганости конечного результата:

1. недостаточная суровость подавления классового врага
2. чрезмерная суровость подавления классового врага
3. курс на мировую революцию
4. свёртывания курса на мировую революцию
5. введения НЭПа
6. свёртывания НЭПа
7. недостаточное подавление кулацкого элемента
8. излишняя суровость подавления кулацкого элемента
9. недостаточность репрессий при Сталине
10. необоснованность репрессий при Сталине
11. культ личности Сталина
12. разоблачение культа личности Сталина
13. непоследовательность реформ Хрущёва
14. волюнтаризм реформ Хрущёва
15. застой при Брежневе
16. краткосрочность стабильности при Брежневе
17. чрезмерная гласность и избыток демократии при Горбачёве
18. недостаточная гласность и неполная демократия при Горбачёве
19. приток нефтедолларов
20. прекращение притока нефтедолларов
21. идеологические диверсии империализма
22. недостаточно быстрое загнивание капитализма
23. культ потребительства
24. недостаток товаров широкого потребления
25. чрезмерная централизованность экономики
26. недостатки централизованного планирования

IV призвать всех товарищей не отчаиваться, сохранять веру в грядущую неминуемую победу коммунизма во всём мире
V по достижении победы коммунизма всех антикоммунистов, проживающих в Северном полушарии, депортировать в район Северного полюса,
антикоммунистов, проживающих в Южном полушарии, депортировать в район
Южного полюса. Оказавших сопротивления предавать на месте смертной казни без суда.

Да здравствуют бессмертное дело Ленина-Троцкого-Сталина!
Смерть ревизионистам!
Смерти оппортунистам!
Кто не с нами – тот против нас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пусть четные расстреляют нечетных,
[info]sgustchalost@lj
2006-08-28 04:57 (ссылка)
а нечетные расстреляют четных.

И ДЕЛО пойдёт!

На 1-2 рррасчитайсь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]falcao@lj
2006-08-28 00:38 (ссылка)
Мне кажется, сам вопрос не актуален. Коммунистов больше нет. Вымерли естественным путём аки динозавры.

(Ответить)


[info]jan_y@lj
2006-09-04 03:29 (ссылка)
Пятнадцать лет после ГКЧП… (http://mera.com.ru/2006/09/03/20060903_tek_moment0856/)

1. «Горби»: снова тень на плетень…
2. Главная ложь перестройщиков
3. Большевистская концепция прав человека
4. Кто они активисты «перестройки»?
5. ГКЧП — провокация: каждому своя
6. Если бы ГКЧП был настоящим…
7. Кадры решают всё: Е.Т.Гайдар как могильщик либерализма в России
8. «Мочить в сортире» не будем: там вам и место
9. ЦРУ: опять «умом Россию не понять…»
10. Дано ли третье?
11. Третье всё же дано: из своей “Каноссы” — к покаянию и переосмыслению
12. Государственность: ломать либо преображать?

(Ответить)