Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-26 14:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Последнее решение (вопрос Ольшанскому)
В сущности, все эти споры в духе "если бы да кабы" смысла особого не имеют, это очевидно. Ну что толку судить-рядить "если бы ГКЧП..." Нету никакого ГКЧП, проехали. Мне, к примеру, все эксперименты в духе "альтернативной истории" всегда казались заведомо скучными и бессмысленными (не знаю, как Вам, Дмитрий).

Но, как мне кажется, во всей этой истории есть один чрезвычайно актуальный аспект, о котором стоило бы поговорить.

Меня поражает Ваша, Дмитрий, детская ВЕРА в коммунистов. Ведь, если вдуматься, что означают призывы "давайте вернем СССР"? Если перевести призыв на более-менее технологический язык, то получится - "давайте отдадим власть коммунистам НАВСЕГДА". Именно навсегда - ведь даже самым романтичным адептам коммунизма должно быть известно, что политсистема совка не предполагает механизм передачи власти от коммунистов кому-либо еще В ПРИНЦИПЕ.

То есть - Вы, Дмитрий, и вам подобные призывают сделать чрезвычайно важный, дико ответственный шаг - ответственный именно в силу своей необратимости. Я бы сравнил Вас с "любящими родственниками", которые уговаривают своего зажившегося предка переехать в "хороший, замечательный Дом: там отличный персонал, заботливый уход, великолепное питание, телевизор с хорошими программами... А какие там лужайки! А какие книжки! А какие чудесные люди будут вокруг - все такие же, как ты - умные, пожившие, много повидавшие... Тебе будет так с ними интересно! А если захочешь, ты даже сможешь заниматься стихотворными переводами - и тебя все равно будут кормить!" Заманчиво, правда? А всего-то нужно - подписать здесь, здесь и еще вот здесь. И ВСЁ! И наступит СЧАСТЬЕ!!

Один момент как-то стыдливо обходят молчанием любящие родственники, уговаривающее принять "единственно правильное решение": то, что это будет в самом прямом смысле слова ПОСЛЕДНЕЕ РЕШЕНИЕ нашего дедушки. Потому что больше он решений принимать не будет; и из великолепного Дома он уже не выйдет - не положено.

И дальше уже от бремени решений дедушку станут "освобождать": он уже не сможет решать, что есть, когда, когда спать, когда гулять и т.д. Заботливые санитары сами все решат - им же виднее...

Вот в связи с этим у меня ряд вопросов к вам, Дмитрий... Даже нет, всего один, пожалуй. На чем основана Ваша ВЕРА в именно в ЗАБОТЛИВЫХ санитаров? Почему Вы решили - и всех нас уверяете - что санитары будут заботиться больше о пациентах, чем о самих себе? Нет, ей-богу - мне очень интересно узнать рациональные основания. Они ведь у Вас есть, не правда ли?

Я спрошу еще более грубо, с Вашего позволения: почему Вы уверены, что санитары не будут бить нашего дедушку, не будут отбирать у него еду и издеваться над ним - ведь дедушка, по Вашему же призыву, ОТКАЗАЛСЯ от всех прав и полностью БЕСПРАВЕН?!

Кто помешает - международное сообщество? Ответьте, пожалуйста.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: "Орден меченосцев"
[info]gena_t@lj
2006-08-26 10:43 (ссылка)
Почему это? И коммунисты меняются. Одного расстреляли, другого ледорубом. А всякие Ротшильды уже сотни лет существуют. Слово капиталисты я понимаю в прямом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 10:55 (ссылка)
Принципиальная разница заключается в том, что капиталисты допускают существование в своей стране коммунистов, социалистов и прочих "истов", в то время как при коммунистах не было бы даже ЖЖистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]gena_t@lj
2006-08-26 11:08 (ссылка)
Зря Вы так. При коммунистах тоже были всякие. Филателисты, альпинисты и даже спелеологи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 11:13 (ссылка)
Это все до поры. Пока общественно-политических тем не касались. После этого на Колыме будешь рассказывать, какой ты филателист... :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 11:17 (ссылка)
Альпинистам еще как-то жилось, а вот филателистов -- Вы будете смеяться -- довольно-таки сильно прессовали. Считалось, что они из своего хобби извлекают нетрудовые доходы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спелеологов нестатусных тоже дрючили,
[info]sgustchalost@lj
2006-08-26 12:26 (ссылка)
по каким-то уже совсем иррациональным причинам.

Типа то ли под кремль подкопаться из-под Тулы хотят, то ли самоубиться, чтоб в армии не служить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спелеологов нестатусных тоже дрючили,
[info]breqwas@lj
2006-08-27 05:26 (ссылка)
Было дело
Более того, рассказывают, что "статусное" спелеобучение было поставлено так, что до приличной "дырки" человека допускали только после пары лет мыканья по тренировкам.

А залитый бетоном вход "кошачий лаз" в Сьянах - факт общеизвестный в соотв. среде. Современная кошачка выкопана как раз в обход той бетонной пробки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спелеологов нестатусных тоже дрючили,
[info]breqwas@lj
2006-08-27 05:33 (ссылка)
На самом деле, причина простая - "почему строем не ходите?" По крайней мере, для спелестологов именно так было. Т.е. "кому-то там" не нравилось, что отдельные личности залезают в какие-то непонятные каменоломни и занимаются там чем-то неучтённым. В результате спелестологи имели проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]breqwas@lj
2006-08-27 05:23 (ссылка)
Спелеологи были, а вот спелестологам взрывали входы в каменоломни. Или бетоном заливали.
Всяко бывало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 12:20 (ссылка)
Интересно, какие это при Пиночете или Сомосе разрешались коммунисты?
А что касается США или Европы - то именно за счет эксплуатации третьего мира там и можно было на собранные денежки позволить себе полиберальничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 12:56 (ссылка)
Если Вы считаете режимы Пиночета или Сомосы образцом капиталистического режима, то справедливости ради должны считать образцом коммунистического -- режим Пол Пота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-26 13:29 (ссылка)
то справедливости ради должны считать образцом коммунистического -- режим Пол Пота.
----
это так и есть. вершина. полная и окончательная отмена денег.
в дни когда мне нужно оплачивать счета, я полностью и всей душою становлюсь на идеологическую платформу красных кхмеров.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 13:35 (ссылка)
Я считаю что либерализм в центре оплачен террором на периферии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 13:40 (ссылка)
Могущество США покоилось на нещадной эксплуатации красными кхмерами несчастных камбоджийцев?! Благодаря Пол Поту американцы смогли, наконец, прекратить линчевать негров?

Я. кстати, думаю, что идея верна, но "с точностью до наоборот": благодаря тому, что после ГУЛАГа у многих западных "левых" открылись глаза, на Западе были предотвращены множество кровавейших комм.революций. Так что в ЭТОМ смысле польза от СССР, безусловно, была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 13:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-08-26 14:15 (ссылка)
Re: "Орден меченосцев"
http://olshansky.livejournal.com/919009.
-----
н-да. нету слов. учебник для впш и то ближе к исторической реальности.
ПС
господа, вы совсем затравили мальчика, и он теперь несёт невесть что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 14:40 (ссылка)
Тогда подумайте о таких странах, как Тайвань или Малайзия. Или Кения, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]ex_olshansk@lj
2006-08-26 14:42 (ссылка)
В Малайзии "экономический рост", то есть приток инвестиций при выгодном уровне прибыли.

Но кому это выгодно? Как там с системой соц. обеспечения?

На рабских плантациях тоже успехи бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 14:56 (ссылка)
А Вы там были?
Я там был. И разговаривал с местными людьми.
Чтоб Вы знали: средняя зарплата человека, имеющего работу, в 1997 году в Куала-Лумпуре превышала 1000 ринггитов. 1 доллар США в этот момент стоил 1,4 ринггита. Речь идет не об интеллигенции или квалифицированных рабочих, а о таких категориях, как водитель такси или продавец в магазине, или бармен в гостинице.
Эти люди покупали себе квартиры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]pascendi@lj
2006-08-26 15:00 (ссылка)
Да, и еще -- про социальную защиту.
В Малайзии для коренного населения (малайцев) уровень социальной защиты настолько высок, что их практически невозможно заставить работать. Они имеют право на бесплатное образование и льготное медицинское страхование. У них множество других социальных льгот.
В результате Малайзия вынуждена ввозить рабочую силу из Кореи, Китая, Индонезии и Индии.
Правительство Малайзии -- спасибо Мохадхиру Мохаммаду, как бы ни оценивать его религиозные и националистические заскоки -- сделало для своей страны все, чтобы государство, не имеющее практически никаких полезных ископаемых, кроме олова, создало не просто процветающую экономику -- а экономику инновационную. И при этом работающую в интересах населения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]grayduke@lj
2006-08-26 19:50 (ссылка)
А ведь в СССР брежневской эпохи не было КПК, мобил и интернета! Злобный режим запрещал, не иначе.
Всегда радостно посмотреть на фанатиков. Для понятия - на вас то есть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 19:55 (ссылка)
Странный коммент. Вы уверены, что правильно его прикрепили? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Орден меченосцев"
[info]grayduke@lj
2006-08-26 20:19 (ссылка)
Всякое бывает. Три час ночи уже все-таки :)
Хотя перечитал счас еще раз дискуссию - нет, все правильно вроде бы. ЖЖ-истов при СССР не было, да :)
В основном же, если быть честными, холивар между либералами и коммунистами идет в том ключе, что первые постулируют равенство возможностей, а вторые - потребностей. В идеально-сферической стране в вакууме, конечно же. Но либералы опускают тот факт, что равенство возможностей между одноногим калекой-пенсионером и молодым обворовавшимся "дельцом" быть не может в принципе, как ты его не постулируй. Да, коммунизм как идеология основан в том числе и на ряде ограничений. Но эти ограничения ведут к тому, что калека-пенсионер не побирается в метро. Это так, к слову.

А по теме Вашего поста... Вы же сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что не любите альтернативной истории. Затем говорите, что коммунистов нельзя "оттеснить" от власти. Простите, а у нас до сих пор коммунистическая партия страной правит? Или смена власти таки произошла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Противоречия нет
[info]sapojnik@lj
2006-08-26 20:56 (ссылка)
Оттеснить от власти можно всех. Но в некоторых государствах обозначена ПРОЦЕДУРА такого оттеснения, а в некоторых (в частности, в совкообразных государствах) такое может произойти ТОЛЬКО в результате революции. В Августе мы имели как раз ее.
Революция - это форс-мажор; к тому же это почти всегда кровь, да и успех не гарантирован даже при поддержке 50, а то и 75% населения. Поэтому я бы не давал коммунистам власть в расчете на то, что "в случае чего мы их революцией скинем". А Вы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Орден меченосцев"
[info]alxboev@lj
2006-08-28 05:18 (ссылка)
КПК - точно злобный режим.
А как насчет кинопленки? 36-мм, которую словно уран учитывали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -