Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-11-26 13:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересный теоретический вопрос-2
Оставим суть той же, но малость переформулируем:

Дано - есть сотрудник частного охранного агентства, получивший информацию, что его агентство готовит и проводит заказные убийства граждан РФ (без санкции суда и вообще каких-либо законных оснований). Этот сотрудник делает такие факты достоянием гласности - к примеру, передает документы в прессу (в том числе зарубежную), а также сам выступает перед СМИ с "разоблачениями".

Вопрос: назовете ли Вы такого сотрудника "предателем" и "перебежчиком"? И второй вопрос - как назовет такого сотрудника законодательство РФ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Двоечник
[info]romanik@lj
2006-11-26 10:47 (ссылка)
Для двоечников сокращу, а то видать буковки в глазах скачут.
"Судебная власть распространяется на дела, которые возникают на основе Конституции между гражданами (штата) и гражданами (иностранного государства)."

Если у вас украли кошелек, то возникает дело "на основе Конституции" между гражданином(US)-вором и гражданином(и.г)-пострадавшим. Вам вернут кошелек, чувака посадят "на основе Конституции".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]dir_for_live@lj
2006-11-26 10:53 (ссылка)
Вы, видимо, не читали всю конституцию? И не понимаете, что конституция - для граждан той страны, чей страны Конституция? Или вы тоже считаете, как Сапожник, что Конституция пишется не для страны и граждан, а для всего мира?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]romanik@lj
2006-11-26 11:22 (ссылка)
Я-то читал. И всю.
Это - конституция СТРАНЫ. В ней описываются как внутреннее устройство страны, так и внешние взамоотношения её с различными entities. Посмотрите пассаж про "kings and princes". :)

ВКЛЮЧАЯ граждан иностранных государств.

Похохатывая над вами: Или вы считаете что Конституция пишется для космических орбитальных станций вращающихся в среде, близкой к абсолютному вакууму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]dir_for_live@lj
2006-11-26 11:36 (ссылка)
Прелестно, просто прелестно. Чувствуется, что человек знает хоть что-то (абсолютный вакуум! Это просто прелесть!).
Вот Сапожник выше признал, что ему наплевать, что написано в конституции, потому что он сичтает, что конституция написана для всех. Вот он считает, что на покойного в Лондоне распространялась конституция РФ. Вы тоже считаете, что Конституция РФ распространяется на умершего в Великобритании гражданина Великобритании? Или вы не поняли, о чем мы с ним разговариваем, с Сапожником?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Двоечник
[info]masterovoy@lj
2006-11-26 11:34 (ссылка)
конституция декларирует принципы, которыми руководствуется государство, государственная власть

соответственно, конституция США (или, например, Российской Федерации) устанавливает отношения между государством(США, РФ) и гражданами этого государства, гражданами других государств, лицами без гражданства, etc
какие-то базовые права и свободы являются общими для всех (напр. право на жизнь, запрет рабства), какие-то - только для граждан данного государства(напр. право избираться и быть избранным); эти различия особо оговариваются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]dir_for_live@lj
2006-11-26 11:38 (ссылка)
Мы, народ Соединенных Штатов, с целью образовать более совершенный Союз, установить правосудие, гарантировать внутреннее
спокойствие, обеспечить совместную оборону, содействовать
всеобщему благоденствию и закрепить блага свободы за нами и
потомством нашим провозглашаем и устанавливаем настоящую
Конституцию для Соединенных Штатов Америки

То есть, вас это не убеждает, и вы все равно, как и Сапожник, считаете, что конституция страны - она на самом деле конституция для всего мира? Какая жалость...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]masterovoy@lj
2006-11-26 11:50 (ссылка)
We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America.

конституция для государства Соединенные Штаты Америки
государства

государство создавалось для достижения вышеперечисленных целей

отсюда, кстати, вовсе не следует, что не-граждане этого государства не имеют никаких прав и свобод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]dir_for_live@lj
2006-11-26 11:59 (ссылка)
Да что вы говорите? Это написано в этой конституции? Или в их собственных конституциях?
Конституция США - для США. Конституция РФ - для РФ. Вы возражаете? Это ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечник
[info]masterovoy@lj
2006-11-26 12:16 (ссылка)
конституция США - для государства США, конституция РФ- для государства РФ, с этим я не спорю

любой государтвенный служащий при исполнении служебных обязанностей (т.е. когда он олицетворяет собой свое государство) обязан соблюдать свою конституцию, где бы при этом он не находился

абстрактный пример
допустим, государственный служащий находится в зарубежной командировке и лишает жизни другого человека. в случае, если он делает это по приговору суда своей страны, то он нарушает закон только страны пребывания. в случае же, если такой приговор отсутствует, он нарушает сразу два закона- страны пребывания и собственной страны. т.е, его государство, отдав соответствующий приказ и исполнив его посредством этого служащего нарушает свою же конституцию

будете возражать?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Двоечник
[info]kir16@lj
2006-11-27 06:55 (ссылка)
Для государства США, и лиц, на территории пребывающих.

(Ответить) (Уровень выше)

Последняя попытка
[info]sapojnik@lj
2006-11-27 08:41 (ссылка)
Хорошо, дорогой ДИР, давайте оставим ПОКА Конституцию. Это, видимо, слишком сложно.

Давайте возьмем что попроще - к примеру, "Правила Дорожного Движения". Читаем на обложке - "Утверждены Правительством Российской Федерации". Ага! Вон оно что! Из этого неопровержимо следует, что это правила - для граждан РФ, не так ли?

И значит, если я, к примеру, американец (или грузин - гражданин Грузии), я могу ездить по российским дорогам КАК ХОЧУ: хочу - через две сплошные, хочу - по встречной, хочу - на красный свет. А что? ПДД ведь здешние КО МНЕ никакого отношения не имеют.

И людей могу давить, кстати. Уголовный Кодекс - он же для тоже для граждан РФ, нам ведь это объяснил старина ДИР (чему ж он детей в школе учит - страшно представить...)

Что? НЕТ???? Я не прав??? Как же так?? Неужели Правительство РФ принимает ПДД ДЛЯ ВСЕГО МИРА???

Постойте: это что ж - и УК РФ "для всего мира"??

Угу, мой бедный друг. "Для всего мира" - когда "мир" находится в пределах юрисдикции РФ.

Жаль, да?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -