Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-12-22 19:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слишком высокая энергозатратность
А я все-таки опять повторю, что все "весьма серьезные аргументы" оспаривают частности, не задевая сути построений Паршева. На мой взгляд. Некоторые ОБОЗНАЧЕНИЯ реальных возражений и из прошлых дискуссий в моем ЖЖ можно было уловить - но не более того, к сожалению. Например, справедливо указание на то, что

1) в России - именно из-за холодного климата - меньше опасных инфекций, паразитов, гадов и т.п., свойственных как раз теплым странам

2) в России пока что нет проблем с ПРЕСНОЙ ВОДОЙ - а это как раз тот ресурс, о котором Паршев говорит мало. Вполне вероятно, что значимость "водного фактора" будет со временем только нарастать.

Так же надо, безусловно, учитывать контекст: Паршев писал свою книгу в 1999 году - то есть как раз тогда, когда Россия только что пережила дефолт, заполучила "мусорный" кредитный рейтинг, имела более 150 млрд. только госдолгов и при этом мировая цена барреля нефти составляла где-то 10-11 долл., при том что, как водится, никто из экспертов не видел оснований надеяться на рост цен.
Естественно, что в таких условиях вся книга Паршева, во-первых, пронизана ощущением скорого и неизбежного КРАХА; и, во-вторых, в ней чрезвычайно назойливо звучит мысль о "недостатке валюты" в стране, а все шаги по "растрате" валюты воспринимаются с ужасом.

Поскольку книга написана как бы "на пороге Апокалипсиса", то, естественно, что Паршев в самых неблагоприятных красках рисует Гайдара и вообще всех "реформаторов" - мол, "это ж они ко всему этому привели"!

Все это понятно.

И конечно, сегодня апокалиптические настроения Паршева воспринимаются с юмором. Что он так переживает из-за "валюты" - вон, валюту в стране некуда девать, в резервах - 300 млрд. баксов (а когда Паршев писал книгу, было дай бог 10). И госдолг уменьшился чуть не вдвое; и ВВП у России (который не Путин) - уже чуть ли не 1 трлн. долл.

Откуда это взялось? Видимо, Паршев не учел, что на Юге, пусть даже там и требуется МАЛО энергии - все ж нельзя сказать, что ее ВООБЩЕ не требуется; и если мировое производство растет - энергоносители все равно оказываются в дефиците и дорожают, за счет чего и Россия успешно поправляет свой баланс.

Но! Даже при всем при этом мы видим, что собственно ПРОИЗВОДСТВО-то в России ВСЕ РАВНО практически не растет! Ситуация-то парадоксальная: денег куча - и у страны, и у бизнеса. Рубли, валюта - всё есть! А производства нет. НПЗ пресловутые - так ведь никто и не строит. Зато, офигевая, наблюдаем "экспансию российского капитала на Запад" - скупают наши бизнесмены заводы по всему миру...

И главный вопрос Паршева остается - ГДЕ ИНВЕСТИЦИИ?? Не займы, не игра на акциях Газпрома и ЕЭС - а инвестиции, вложения в производство, желательно - не в сборку? Несколько сборочных автозаводов?

Мало. А Вы все - "манипуляция"! Не занимаюсь я никакими манипуляциями, какой мне в них смысл? Я хочу за треском различать СУТЬ. И я не получил доказательств, что Паршев неправ. Очень сомнительно, что высокие цены на энергоносители будут все время компенсировать слишком высокую энергозатратность наших производств.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]taki_net@lj
2006-12-22 14:35 (ссылка)
Повторяю вопрос и тут: почему из дороговизны (тоже спортной) ОДНОГО фактора производства следует дороговизна его В ЦЕЛОМ? Это такая вопиющая подмена, что даже не знаю что и сказать.

Ответьте, плиз, не уходите хоть раз от заданного вопроса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Где ж "ОДИН ФАКТОР"??
[info]sapojnik@lj
2006-12-22 14:48 (ссылка)
Почему же "одного"? Вы разве не читали Паршева? У него там указывается на дороговизну всех ЧЕТЫРЕХ факторов (не "вообще", а в сравнении с большинством стран). Дороговизна транспортировки (самый дешевый транспорт - морской, Россия - не морская страна, про наши дороги Вы знаете, про расстояния - тоже), дороговизна рабочей силы (да! потому что в нашем климате рабочему и еды, и одежды, и тепла, и жилья нужно В РАЗЫ дороже, чем на Юге), дороговизна инфраструктуры производства (помещения нужны теплые, с отоплением, для домов нужен ФУНДАМЕНТ...) И вообще - что я Вам пересказываю книжку?!
Откройте - там же все это расписано! Возражайте Паршеву, а не мне!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где ж "ОДИН ФАКТОР"?? Да хоть 1001
[info]taki_net@lj
2006-12-22 14:57 (ссылка)
Откройте - там же все это расписано! Возражайте Паршеву, а не мне!

Извините, Паршев мне неинтересен, а Вы интересны.

Про "всех четырех" просто смешно читать (не говоря, что он тут тоже врет, причем про все четыре).

Вы знаете, какой САМЫЙ ГЛАВНЫЙ фактор производства, ни разу не упомянутый Паршевым? Зря, он как раз по Вашей части. Это МЕНТАЛЬНОСТЬ, КУЛЬТУРА И ОБРАЗОВАНИЕ людей (в таком именно порядке).

Подумайте об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ж "ОДИН ФАКТОР"?? Да хоть 1001
[info]vitus_wagner@lj
2006-12-22 16:21 (ссылка)
Вы перечислили целых три фактора. Согласен что все они вместе и каждый в отдельности, важнее чем остальное. Но в России с этими-то факторами, как раз не очень.

Ментальность - фактор трудно выразимый в количественных показателях. Но тут, пожалуй, все согласятся, что ментальность большинства населения формировалась в советские времена.

Культура - что такое культура как фактор производства? Это не наличие 100 лето назад написанного романа Толстого в инфосфере данной страны. Это - каждодневное умение не ссать в подъездах, не забивать шурупы молотком, а дотянуться до отвертки, ну и тому подобное.

Образование - у нас конечно, не хуже, а то и получше в среднем, чем на западе. Но элитных заведений уровня МИТ или Беркли, откуда берется технологическая инновация - считай что и нет. А здесь критичен не только и не столько средний уровень, сколько именно максимум. Вернее, где-то 10-й перцентиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ж "ОДИН ФАКТОР"?? Да хоть 1001
(Анонимно)
2006-12-22 16:27 (ссылка)
Вы перечислили целых три фактора. Согласен что все они вместе и каждый в отдельности, важнее чем остальное. Но в России с этими-то факторами, как раз не очень
---
пожалуй. но паршев-то нас с нигерией и кнр сравнивал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где ж "ОДИН ФАКТОР"??
[info]bas_vor@lj
2006-12-22 15:23 (ссылка)
Возражать Паршеву неинтересно, он ведь в ЖЖ не дискутирует. Но вот если разговор пойдет о фундаментах, то как отнестись к фактору высокой сейсмичности в большинстве стран с приятным климатом и дешевой раб. силой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Где ж "ОДИН ФАКТОР"??
[info]arhiloh@lj
2006-12-22 16:58 (ссылка)
У меня такое ощущение, что все аргументы уже были изложены и не услышаны, но все же попробую.
Почему ВСЕХ четырех? Неужели отопление, транспорт, рабочая сила и инфраструктура это все что нужно? Как насчет земли и природных ресурсов, например? Это важный фактор? А как обстоит дело с доступностью этих ресурсов в России сравнительно с Западной Европой и Японией, скажем?
Откуда информация, что еда, одежда, жилье и пр. в России В РАЗЫ дороже, чем во всех остальных местах? По моим наблюдениям, ничего подобного - что-то чуть дороже, чем в прочих местах, что-то чуть дешевле. Но в любом случае разница невелика. Да, я слышал, что одежку ведущих домов от кутюр в Лондоне и Милане покупать сильно выгоднее, чем в Москве, но едва ли это имелось в виду.

Кстати, проблема с упомянутым транспортом действует в обе стороны, если вы не заметили. Живущий в Новосибирске Новый Русский, конечно, может для постройки своего коттеджа завезти цемент из Франции и кирпич из Голландии, но на сколько-нибудь массовом рынке голландский кирпич и французский цемент не будут конкурентоспособны на новосибирском рынке никогда. Ну или до тех пор, пока не изобретут почти бесплатную телепортацию.
Про теорию сравнительных преимуществ Рикардо не буду - это уж точно много раз поминалось.
В развитие уважаемого Рикардо: даже внутри одной страны - при полном отсуствии всяких внутренних барьеров - обычно не наблюдается переноса всего-всего-всего в места с наиболее благоприятным климатом. В США никогда не существовало заметных барьеров в перемещении товаров, людей и капиталов между штатами. Однако за двести лет все американцы не перебрались в Техас, Южную Калифорнию и Флориду: Северо-Восток и Северо-Запад остаются важными густонасленными районами. И согревание живущих там людей стоит отнюдь не копейки: если вам доводилось читать всякие прогнозы нефтяного рынка, там довольно часто встречается такой фактор, как погода на северо-востоке США - потребности этого района в топливе, по мнению отраслевых аналитиков, способны влиять на цены в мировом масштабе. Ожидается холодна зима - цены растут, теплая - падают. Замечу, что мне ни разу не попадалось упоминание такого фактора, как погода в Москве (впрочем, мог и не заметить, ибо не слежу).
Более того, в Нью-Йорке практически все дороже, чем в Алабаме. Рабочая сила - сильно дороже. Недвижимость - это охренеть можно, во сколько раз дороже. Отопление этой недвижимости и рядом не стояло, как понимаете, но оно тоже конечно дороже. Питание дороже. Одежда - не знаю, но весьма вероятно. А сколько бензина и драгоценного рабочего времени выгорает в пробках, даже думать боюсь.
Как получается, что Нью-Йорк при том что все дороже, все-таки выдерживает экономическую конкуренцию с Алабамой? Возможный ответ: потому что исторически сложившееся расселение оказывается более мощным фактором, чем стоимость топочного мазута, одежды и пиццы. Потому что здесь есть сложившаяся инфрастуктура, потому что здесь на расстоянии вытянутой руки сосредоточены миллионы платежеспособных потребителей и миллионы квалифицированных работников, среди которых можно почти мгновенно найти любого специалиста. И стоимость обогрева московской хрущебы перед этим фактором меркнет - пусть даже на где-нибудь Тувалу не нужно тратиться ни на отопление, ни на кондиционирование, ни на мощные фундаменты, ни на одежду, все доставляется дешевым морским транспортом, а хлеб вообще на деревьях растет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ж "ОДИН ФАКТОР"??
[info]eldhenn@lj
2006-12-24 16:35 (ссылка)
Вы смешиваете всё в одну кучу. Вот в Москве недвижимость "дорогая" - но она дорогая для потребителя. Для строителя она дешёвая. А вот продукты в России дорогие - во-первых, из-за тех самых климатических условий (скотину надо зимой и греть, и кормить), во-вторых мз-за того, что наши продукты всё ещё достаточно "химически чистые" по сравнению с европейскими. Кудрин уже говорил, что в России свиноводство держать не стоит, свинину надо покупать за рубежом.

>за двести лет все американцы не перебрались в Техас, Южную Калифорнию и Флориду

Ну в Техасе положим негде особенно жить - там не слишком мягкий климат.

>Северо-Восток и Северо-Запад

Климат в которых теплее. чем в России.

>Как получается, что Нью-Йорк при том что все дороже, все-таки выдерживает экономическую конкуренцию с Алабамой?

Простите, какую конкуренцию? В Нью-Йорке кроме офисов ничерта нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где ж "ОДИН ФАКТОР"??
[info]arhiloh@lj
2006-12-25 05:19 (ссылка)
1. Во-первых, для строителя она тоже недешевая по вполне объективным причинам - земля дорогая, коммуникации проводить дорого.
Во-вторых, для человека, принимающего решение, куда вложиться - в Москву или Верхнее Гадюкино, что в Краснодарском крае, не имеет никакого значения, что с этого имеет строитель и городская казна - ему важно знать, во сколько это ему обойдется и где будет дешевле. Несмотря на то, что ответ вполне очевиден, большинство людей предпочитают Верхнему Гадюкину Москву.
Свинину растить невыгодно, допустим, и бананы тоже. Ну значит не растите свинину и бананы. Зерновые, однако, вполне себе растут и вполне конкурентоспособны.
2. Поверю на слово, Техас уберем. Что это меняет? Полагаю, на юге США есть вполне достаточно мест с мягким климатом.
3. То, что на севере СШа климат теплее, чем в России, может объяснить, почему жители США, вместе со своими капиталами, не перебрались в Россию. Но это не может объяснить, почему жители Северо-Востока не перебрались на юг своей страны.
4. Чем, собственно, офис отличается от фабрики? Что фабрика, что офис представляет собой здание, в котором работают люди. Внутри могут стоять станки или, допустим, одни компьютеры с факсами - и что? На севере помещение надо отапливать, людям надо приобретать теплую одежду и кушать более калорийную пищу. Если перенести офисы во Флориду, на отоплении можно сильно сэкономить, а персоналу платить столько, чтоб хватало на две набедренные повязки в год и три банана в день - авось не помрут.
Однако процесс если и идет, то чрезвычайно неторопливо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -