Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-12-27 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
CCCР versus РФ, или Ольшанский в роли Суслова
Дмитрий написал статью, в которой провел откровенно "заказной" матч "СССР против РФ" - где и "доказал" огромное преимущество СССР буквально во всем. Наглость приема меня поразила. Пришлось возразить - однако отвечать по всем пунктам вскоре надоело. Вопрос-то ясен, на самом деле. Поэтому выбрал только некоторые пункты.


Образование
Какое там еще образование в СССР? Образования в СССР НЕ БЫЛО. Было изучение марксизма-ленинизма, к реальной жизни и науке отношения в принципе никогда не имевшее. Всё, что было сделано в СССР, было сделано ВОПРЕКИ советскому образованию.

СССР-РФ - О:1.

Армия
Армия в РФ - прямая копия армии в СССР. Вся дедовщина, все издевательства, весь развал - оттуда. В России стало только поменьше в армии туркмен и казахов - вот и вся, собстно, разница.

СССР-РФ - ничья.

Медицина
Ну, смешно даже сравнивать. В СССР не было ни лекарств, ни больниц, ни врачей. Вместо них был аспирин, развалюхи и нищие шарлатаны в белых халатах. Сейчас картина примерно та же, но по крайней мере хоть где-то есть островки НОРМАЛЬНОЙ медицины...
0,5:1,5

Госаппарат
В РФ одно время были толковые люди в госаппарате, но сейчас - увы! Такие же идиоты, как и в совке. И то только потому, что хуже чем в совке нельзя.
Ничья.

Наука
Наука в РФ хотя бы может существовать без присмотра, вопрос только в качестве УМА. Бесчисленные советские НИИ занимались откровенной профанацией самой идеи НАУКИ. Однозначное превосходство над СССР.
0:1

Свобода слова
Тут, собственно, и спорить не о чем, согласен.
0:10

Культура
Ну, по крайней мере, той беспредельной пошлости и мерзости, что представляла из себя официальная советская "культура", сейчас нет. Однако пока что и РФ мало чем может похвастать...
0:0,5.

Медиа
Тут вообще непонятно, о чем Ольшанский глаголет. С каким это "человеком" вели разговор советские СМИ? И о чем? Об удоях и "Продовольственной программе"?!
0:10.

Религиозная сфера
Вот, пожалуй, единственная сфера, по которой СССР однозначно "делает" нынешнюю РФ. В СССР религии были загнаны в полагающееся им "гетто" и были реально отделены от государства - вплоть до полной незаметности. В нынешней РФ, увы, религии берут реванш, вовсю засоряя мозги гражданам.
1:0.

И т.д.

Фу, надоело! Да и достаточно, пожалуй.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 16:25 (ссылка)
Ну, наверное на самом деле все не так категорично:
Образование:
среднее образование все-таки давалось всем, пусть даже многим оно не было нужно. Но Африку на карте мог найти каждый, и год Бородинской битвы тоже знали все. Высшее техническое тоже было на уровне. С остальным- засада.

Армия.
Срочникам сейчас служить на порядок легче. Офицерам- на порядок тяжелее. ИМХО.

Медицина.
Согласен. Но в СССР не было такого количества шарлатанов, целителей, знахарей и т.п. Никто не призывал пить мочу и чистить чакры.

Наука.
Фундаментальная- СССР, Прикладная- РФ.

Свобода слова, культура- да,сейчас с этим проще и легче. Но никто из нынешних не дотягивает даже до тени Сахарова или Высоцкого. Все развивается вширь- а Личностей нет.

Религия.
согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 17:01 (ссылка)
> Но никто из нынешних не дотягивает даже до тени Сахарова или Высоцкого.

А вы уверены, что их именно нет? Может, они есть, но просто не востребованы? Вот как вы думаете, живи Высоцкий сейчас - много популярности он бы набрал?

Хорошо это, или плохо - другой вопрос.

Кстати, если поискать - то найти можно. Они, правда, особо популярными не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 17:23 (ссылка)
Личность такого уровня не может быть невостребованной ни в какую эпоху.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 17:31 (ссылка)
При всём моём уважении к Высоцкому, вы его переоцениваете. Ну или странно себе представляете окружающий мир :)

Актёр театра на Таганке, иногда играющий в кино и пишуший песни. В современной России его бы знала небольшая тусовка тех, кто регулярно ходит в театр и некоторое количество поклонников его песен. Офигенно хороших песен, у которых нет ни единого шанса стать по-настоящему известными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 17:47 (ссылка)
Мы с Вами из разных поколений. дла вас Высоцкий- "Актёр театра на Таганке, иногда играющий в кино и пишуший песни". Для меня- человек, голос которого хрипел из КАЖДОГО магнитофона, причем без какой-либо раскрутки. Вообще. Ни одной пластинки, ни одной строчки не было выпущено при жизни- а популярность была такая, что просто не с кем сравнивать. Может быть, с популярностью Элвиса в Америке.

Паосмотрите хронику- похороны Высоцкого. Вспомните, что это было в закрытой на Олимпиаду Москве. Аналог только один- похороны Сталина, но это совсем другая история.

Может быть, в наше время он реализовался бы по-другому- в другом стиле, в другом жанре. Но он был бы в разы популярнее и народнее всех вместе взятых современных "звезд".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-12-27 17:56 (ссылка)
О ВЫСОЦКОМ
====

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2006-12-27 18:00 (ссылка)
О ВЫСОЦКОМ
====
а популярность была такая, что просто не с кем сравнивать. Может быть, с популярностью Элвиса в Америке.
---
НЕСОМНЕННО
...
Может быть, в наше время он реализовался бы по-другому- в другом стиле, в другом жанре. Но он был бы в разы популярнее и народнее всех вместе взятых современных "звезд
---
А ВОТ ЭТО БАБУШКА НА ДВОЕ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 18:18 (ссылка)
IMHO - реализовался бы, а популярным бы стал, но в какой-то относительно узкой тусовке.

Заметьте, в советские времена вообще было довольно много исполнителей, голоса которых хрипели из КАЖДОГО магнитофона. Пугачёва, Высоцкий, машина времени, etc.

Сейчас из каждого магнитофона хрипит что-то своё. Исполнителей много, жанров ещё больше. Свободный доступ к любой музыке, включая забугорную. Свобода слова и творчества, в конце концов: хочешь творить - собирай группу, готовь программу и иди играй по клубам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-27 18:24 (ссылка)
Пугачева звучала также с экрана ТВ, по радио и т.п. Она неплохая профессиональная поп-певица и не более того. Высоцкий при полном отсутствии раскрутки был известен всем. В нынешние времена, может быть, он бы не достиг такой популярности, просто из-за обилия информационного шума в той сфере, где он реализовался в свое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 18:27 (ссылка)
Э, не надо про шум. Что вам шум, кому-то ещё - любимая музыка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-27 19:00 (ссылка)
Информационный шум — это не звуки, благозвучные или нет. Это избыток предложения в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 18:41 (ссылка)
"Исполнителей много, жанров ещё больше."- это вы очень точно подметили. Судя потому, что вы всерьез сравниваете популярность Высоцкого и Пугачевой, Вы имеете весьма смутное представление от предмете и о том времени. Для справки: Толкунова тоже была популярной. Ее эфир был в сотни (в тысячи!) раз больше, чем у Высоцкого. И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 18:43 (ссылка)
А то, что Пугачёву помнят. Лично я её иногда слушаю. Хорошо поёт, с душой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 19:07 (ссылка)
тогда все понятно. извините за отнятое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 19:09 (ссылка)
А вот снобизм - это уж точно плохое качество :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 19:13 (ссылка)
Отвлечемся от Высоцкого: послушайте Шаова- "О пользе и вреде снобизма". ППКС. Если не понравится- тем более извините за отнятое время :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 19:15 (ссылка)
Можно линк?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 19:24 (ссылка)
Эх, молодежь...
Я бы сам нашел...

http://www.mp3real.ru/mp3/shaov_timur/itogi_pyatiletki/17_shaov_timur_o_polze_i_vrede_snobizma.mp3

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 19:27 (ссылка)
если не открывается можноскачать отсюда-

http://www.mp3real.ru/mp3/shaov_timur/itogi_pyatiletki/17_shaov_timur_o_polze_i_vrede_snobizma.php

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 19:52 (ссылка)
Я бы тоже нашёл, если мне было не лениво :) По-моему, это давно стало частью нетикета - к совету почитать/посмотреть/послушать прикладывать ссылку на.

Ссылка, кстати, мёртвая.

Про песню в музыкальном смысле: не понравилась. Я вообще не очень люблю формат "стихи под несколько аккордов", даже если стихи хорошие. Конкретно эти неплохо звучат и без гитары, кстати.

Про песню в "смысловом" смысле (sorry): не понял, а, собственно, к чему это? Авторский посыл не уловил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-12-27 18:14 (ссылка)
Высоцкого знала вся страна. Хотя официальных его дисков почти что не было. Но записи можно было обнаружить в таких дырках, где и слово "Таганка" было неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]breqwas@lj
2006-12-27 18:20 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2006-12-27 18:13 (ссылка)
С географией не столь все гладко. Хватало молодых людей с полным средним образованием, не имевших понятия, с какой стороны от Москвы находится их область. И я не об урюках и бабаях говорю, а о жителях Тульской, Калининской, Брянской, Псковской и т.п. областей. Политработнику вздумалось с солдатиками провести беседу о любви к малой Родине, с которой начинается патриотизм, и они продемонстрировали полное отсутствие всяких знаний географии Родины любых размеров, а мне, как их командиру, досталось (как будто я им аттестат выдавал). Правда,в чисто военных аспектах топографии разбирались недурно, карту понимали. Год — 1985-86...
Но во многом Сапожник, конечно, перегнул. Не по части РСФСР (тут я не в курсе, ибо иностранец с 1990 года), а по части критики Союза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pgrigas@lj
2006-12-27 18:27 (ссылка)
С последним предложением согласен на все 100%.
Было в СССР и образование, и медицина (например, в "благополучной" Литве сейчас с диспансеризацией полный завал, а в "совке" всем делали флюрографию раз в год).
Насчет культуры - тоже перебор. Была культура.
Хотя во многом, конечно, "вопреки" КПСС.
Пост Ольшанского не читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 18:35 (ссылка)
дебилы были и будут всегда. но средний уровень тогда был выше. Вернее, низший уровень тогда был выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2006-12-27 18:57 (ссылка)
Да не были они дебилами. Но географии (а также, спмею догадываться, химии, физики, биологии, математики и т.п.) не знали. Так их учили в селах и райцентрах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-27 19:07 (ссылка)
А сейчас так учат в Москве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2006-12-28 04:28 (ссылка)
Сахаров и Высоцкий? Вот так вот? Артист и правозащитник? Высоцкий - это борец за свободу слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-28 16:40 (ссылка)
Если бы Вы внимательно читали мой коммент, Вы бы обратили внимание на то, что Сахаров и Высоцкий упоминаются мной в разделе "Свобода слова, культура". Или Вы не считаете Высоцкого уникальным культурным явлением?

(Ответить) (Уровень выше)

Армия - школа жизни
[info]sapojnik@lj
2006-12-28 08:48 (ссылка)
Ну, Вы просто в армии, как я понимаю, не служили. "Африку на карте мог найти каждый". Ха-ха! Я-то служил. Помнится, были у меня в части архангельские парни - не из города, а из области. Вот они не то что Африку или Америку не могли на карте показать - они кто такой Ленин, знали очень смутно! А на т.н. "политзанятиях" просто угорал, помнится. Замполит белый, весь трясется. Попросил показать "нашего главного противника - США". Бедняга Вовчик, "механик-водитель", безнадежно ползает по карте указкой где-то в районе Африки (как раз для Вас) :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Армия - школа жизни
[info]rabin_d_ranat@lj
2006-12-28 16:48 (ссылка)
89-91 весна, Киров, старший радиотелеграфист, 1-го класса.

Дебилы встречаются везде- в т.ч. и в Архангельской области. В части, где я служил, Африку не могли найти только некоторые памирцы, да и то, подозреваю, они или косили или просто не понимали вопроса.

А то, что в СССР были люди, смутно догадывающиеся, кто такой Ленин- извините, не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Армия - школа жизни
[info]sapojnik@lj
2006-12-30 08:17 (ссылка)
Во-первых, не согласен насчет "дебилов". Они были ни в коей мере не дебилы - просто парни из деревни. Крепкие, здоровые, в моторах прекрасно разбирались, сначала "дедам" "порцайки" носили, потом дослужились - им стали носить... У них просто не было образования В ПРИНЦИПЕ.

Фамилию "Ленин" они, конечно, слышали, но кто он был такой и чем занимался - тут у них были серьезные затруднения. Я и сам бы не поверил - но, знаете, когда своими глазами увидел и ушами услышал... Как тут не поверить?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -