Не согласен в пункте о науке. В СССР новых знаний производилось больше. Во всяком случае, в области физики и математики.

+1

Гуманитарные дисциплины, строго говоря, не наука. А в области точных в СССР все было замечательно.

Ну, наверное на самом деле все не так категорично:
Образование:
среднее образование все-таки давалось всем, пусть даже многим оно не было нужно. Но Африку на карте мог найти каждый, и год Бородинской битвы тоже знали все. Высшее техническое тоже было на уровне. С остальным- засада.

Армия.
Срочникам сейчас служить на порядок легче. Офицерам- на порядок тяжелее. ИМХО.

Медицина.
Согласен. Но в СССР не было такого количества шарлатанов, целителей, знахарей и т.п. Никто не призывал пить мочу и чистить чакры.

Наука.
Фундаментальная- СССР, Прикладная- РФ.

Свобода слова, культура- да,сейчас с этим проще и легче. Но никто из нынешних не дотягивает даже до тени Сахарова или Высоцкого. Все развивается вширь- а Личностей нет.

Религия.
согласен.

> Но никто из нынешних не дотягивает даже до тени Сахарова или Высоцкого.

А вы уверены, что их именно нет? Может, они есть, но просто не востребованы? Вот как вы думаете, живи Высоцкий сейчас - много популярности он бы набрал?

Хорошо это, или плохо - другой вопрос.

Кстати, если поискать - то найти можно. Они, правда, особо популярными не будут.

Личность такого уровня не может быть невостребованной ни в какую эпоху.

С географией не столь все гладко. Хватало молодых людей с полным средним образованием, не имевших понятия, с какой стороны от Москвы находится их область. И я не об урюках и бабаях говорю, а о жителях Тульской, Калининской, Брянской, Псковской и т.п. областей. Политработнику вздумалось с солдатиками провести беседу о любви к малой Родине, с которой начинается патриотизм, и они продемонстрировали полное отсутствие всяких знаний географии Родины любых размеров, а мне, как их командиру, досталось (как будто я им аттестат выдавал). Правда,в чисто военных аспектах топографии разбирались недурно, карту понимали. Год — 1985-86...
Но во многом Сапожник, конечно, перегнул. Не по части РСФСР (тут я не в курсе, ибо иностранец с 1990 года), а по части критики Союза.

С последним предложением согласен на все 100%.
Было в СССР и образование, и медицина (например, в "благополучной" Литве сейчас с диспансеризацией полный завал, а в "совке" всем делали флюрографию раз в год).
Насчет культуры - тоже перебор. Была культура.
Хотя во многом, конечно, "вопреки" КПСС.
Пост Ольшанского не читал.

дебилы были и будут всегда. но средний уровень тогда был выше. Вернее, низший уровень тогда был выше.

Сахаров и Высоцкий? Вот так вот? Артист и правозащитник? Высоцкий - это борец за свободу слова?

Если бы Вы внимательно читали мой коммент, Вы бы обратили внимание на то, что Сахаров и Высоцкий упоминаются мной в разделе "Свобода слова, культура". Или Вы не считаете Высоцкого уникальным культурным явлением?

Ну, Вы просто в армии, как я понимаю, не служили. "Африку на карте мог найти каждый". Ха-ха! Я-то служил. Помнится, были у меня в части архангельские парни - не из города, а из области. Вот они не то что Африку или Америку не могли на карте показать - они кто такой Ленин, знали очень смутно! А на т.н. "политзанятиях" просто угорал, помнится. Замполит белый, весь трясется. Попросил показать "нашего главного противника - США". Бедняга Вовчик, "механик-водитель", безнадежно ползает по карте указкой где-то в районе Африки (как раз для Вас) :))))

89-91 весна, Киров, старший радиотелеграфист, 1-го класса.

Дебилы встречаются везде- в т.ч. и в Архангельской области. В части, где я служил, Африку не могли найти только некоторые памирцы, да и то, подозреваю, они или косили или просто не понимали вопроса.

А то, что в СССР были люди, смутно догадывающиеся, кто такой Ленин- извините, не верю.

Религиозная сфера
Вот, пожалуй, единственная сфера, по которой СССР однозначно "делает" нынешнюю РФ. В СССР религии были загнаны в полагающееся им "гетто" и были реально отделены от государства - вплоть до полной незаметности. В нынешней РФ, увы, религии берут реванш, вовсю засоряя мозги гражданам.

Что-что?

То есть политика "загона в гетто", ради которой несколько сот человек гнили на зоне - вызывает Ваше одобрение?

Ну что же, и про Паршева все делается понятнее:-(((

Ну если посадка нескольких сот человек позволяет предотвратить погромы выставок выкидывание в окно экспонаты музеев и прочие эксцессы, на которые нынче горазды "верующие", то может это и правильно.

Другое дело что в СССР выставки давили бульдозерами ради государственной коммунистической религии, которая ничуть не лучше нынешних замшелых "традиционных конфессий".

Поэтому я бы не стал ставить СССР однозначный плюс в области свободы от религии.

Вы верующих и "верующих" не путайте, пожалуйста.

Ну, коммунистическая религия хотя бы идею искусственного сотворения вселенной не утверждала. Есть некоторая разница в уровне обоснованности, ага? ;)

Не люблю РПЦ и вообще считаю, что любая церковь (мечеть, синагога и т.п.) должна знать свое место - то есть НЕ ЛЕЗТЬ В ГЛАЗА.

однако это чисто гражданская проблема.

Налицо две политики: имени СССР - когда в угоду одной категории граждан (атеистов) другую очень жестко ограничивали в элементарных правах и за нарушение этих запретов сажали в тюрьму. Подавляющее большинство наказуемых тюрьмой нарушений были непубличными (например, проведение молитвенных собраний без регистрации церковной общины, хоть бы и в собственной кухне, чтение Библии с детьми соседа, пусть тоже верующего...)

Имени РФ: в угоду другой категории граждан (православным) им позволяют довольно агрессивно проповедовать свое вероучение, а пропаганда противоположных взглядов среди православных несколько ограничена угрозой применения статьи об оскорблении чувств.

Для сравнения проще всего выбрать третью категорию граждан и посмотреть, каково было и стало им. В РФ кришнаитам не позволяют построить "слишком большой" храм, в СССР их сажали, как только обнаруживали.

Помните, что такое "готтентотская мораль"? "Если другое племя нападен на нас, угонит скот и отберет жен - это Зло, а если мы нападем на другое племя и отберем жен и скот - это Добро". Сдается, у Вас апдейтед версия готтентотской морали: "если мы нападем... - Добро, а если они ходят мимо нас, раздражая своим видом, и даже позволяют орать в окно наших хижин - Зло".

Ну-ну.

PS Я, разумеется, совершенно согласен с критикой нынешней религиозной политики в РФ.

Сапожник, вот Вам косвенная байка про совсем другую страну. Был такой знаменитый испанский матадор Луис Мигель Домингин. И однажды после удачного выступления (а неудачных у него не было) к нему подошел высокопоставленный франкист и сказал:
-Луис, ты великий тореадор, но мы знаем, что ты укрывал у себя коммунистов.
А Домингин ответил:
-Да, укрывал. А когда они придут к власти, я буду прятать тебя..

А по существу - восторги по поводу преследования верующих в СССР ничем не лучше нынешнего агрессивного клерикализма, против коего Вы совершенно справедливо выступали. И не было бы Ярославского, Презента, Митина и Крывелева - может быть, и сейчас никому бы в голову не пришло пытаться ввести в школах обязательные религиозные дисциплины.

Милейший, да Вы какого года рождения?
Небось, как и Ольшанский, СССР не застали?

Я не шибко высокого мнения о Союзе -- было очень много вещей, для меня неприемлемых; коммунистов ненавижу за загубленную мою молодость, но надо же быть справедливым хоть немного:
1. Образование в СССР было куда лучше, чем сейчас. Школьные реформы начались в 1971 году -- и началась порча образования, но то, что есть в наши дни -- образованием вообще называть нельзя. Да, была идеологическая "промывка мозгов", но давали и хорошую подготовку. Иначе не было бы такого количества моих личных знакомых, с руками отхваченных в США и Европе на ведущие позиции исследователей и занимающих очень приличные посты в крупных корпорациях.

2. Медицина в СССР существовала. Сейчас ее просто нет. Я очень хорошо знаю эту тему, поскольку тесно и часто с нею общаюсь. В современной России болеть нельзя -- или умрете, или разоритесь (или и то, и другое). В СССР можно было болеть -- и выздороветь. При этом платить было, как правило, нужно -- но можно было лечиться и не за деньги, и остаться живым. Сейчас это очень проблематично.

3. В совке в госаппарате было много очень толковых людей, сейчас их -- по моим личным наблюдениям -- гораздо меньше. Во всяком случае, тогда там еще были люди, которые работали не за откаты, а по другим мотивам.

4. Наука в СССР существовала -- сейчас ее НЕТ. Можно говорить о возрождении отдельных отраслей в последний ГОД. Сведения из первых рук.

5. Культура. Пошлость и мерзость -- это как раз о сегодняшней российской массовой "культуре". Ни Петросян, ни Комеди Клаб, ни Дом-2 не имели бы в СССР ни малейших шансов.

Что касается медиа, религии и свободы слова -- согласен.

Армию не комментирую, чтобы не начать ругаться матом.

Да, была идеологическая "промывка мозгов", но давали и хорошую подготовку.

В школе мы учились по учебникам истории черт-те какого советского года. Там было в разделе про французскую революцию написано, что якобинский террор был оправданной вынужденной мерой.

Так, наверное, террористов готовят.

К чертям такую подготовку, я считаю.

А то сейчас история не идеологизирована.

А кроме истории ничему больше в школе не учились? Или напомнить, сколько часов на что дается?
А теперь в школе "правильный" учебник истории?
Да что вы????

pascendi, поддерживаю, только с тем, что сейчас в РФ совсем никакой науки нет, согласиться трудно. А насчет оценки советской точной науки Вы совершенно правы - если в СССР науки и образования "не было", то почему американцы так настойчиво звали к себе, например, А.А. Абрикосова (р. 1928), который кончил именно советский вуз, а не Гарвард? И очень довольны, что он у них теперь работает, и козыряют им как Нобелевским лауреатом. А Нобеля он получил за работу 1957 года, когда работал, как раз, в советском вузе, как Гинзбург и Ландау, которые тоже получили Нобеля за работы в той же области. А подход Сапожника (1967 г.р., см. профиль) - это вывернутый наизнанку подход Мити))

Вы, грузины, горячий народ. Однако тосты у вас получаются лучше, чем напрасные умствования. Стоит ли насиловать свой горский моск?

Какое там еще образование в СССР? Образования в СССР НЕ БЫЛО. Было изучение марксизма-ленинизма, к реальной жизни и науке отношения в принципе никогда не имевшее. Всё, что было сделано в СССР, было сделано ВОПРЕКИ советскому образованию

Если Вы протирали задницу на каком-либо гуманитарном факультете, то из этого не следует, что в СССР не было образования. Естественнонаучное и техническое были вполне на уровне, и,кстати, на гораздо более высоком уровне, чем сейчас

Наука в РФ хотя бы может существовать без присмотра, вопрос только в качестве УМА. Бесчисленные советские НИИ занимались откровенной профанацией самой идеи НАУКИ. Однозначное превосходство над СССР

Существует вполне объективный критерий развития науки, а именно индекс цитируемости работ. Насколько мне известно, со времён СССР этот покащзатель весьма упал, по крайней мере в естественных дисциплинах

Вывод: бросьте рассуждать о вещах, в которых не смыслите ни уха ни рыла

Действительно, "чудесный" грузин зарапортовался. Об Армии, вооруженной только советским оружием, судит с позиции дедовщины. О науке, полуразгромленной сегодня, вообще молчу. Не, у горцев моск децкий, их дело - пляски и застолье.

Ну не сказал бы что образование было вполне на уровне. Какая может быть речь об уровне в 80-е годы, когда существенно ограничен доступ студентов к свежим западным публикациям (на приобретение которых попросту не хватало валюты), вполоть до 90-х годов (уже постсоветского времени) в ВУЗ-ах отсутствовал интернет, отсутствовали нормальные по тем временам компьютеры. Отсутствие ссылок на работы на иностранных языках в дипломных работах считалось нормальным. То есть образование было, и было неплохим, но всё же немного провинциального, а не мирового уровня. Это я про МГУ, где в 85-м году на весь географический факультет была ОДНА high-end графическая рабочая станция, а геодезические рассчеты проводились хорошо если на Электроника Д3-24 (бортовой ЭВМ истребителя то-ли конца 60-х то-ли начала 70-х годов).

В любом случае, если сравнивать нынешнее состояние дел и тогдашнее, ситуация не в пользу нынешнего. Можно поставить много компьютеров и интернетов, но эрозию препеодавательского состава это не заменит. Про школы я вообще молчу

наш шеф (я химик) любит говорить, что в России ученые выживали и пробивались только за счет идей. С материальной базой у коллег в советские времена была беда -- сейчас, впрочем, с реактивами и приборами стало хуже, но и тогда было неважно. Но тут хоть можно сравнивать по разным позициям, есть о чем говорить.

А вот что касается идей и их генерации, то здесь современная Россия, конечно, почти по нулям. Мое поколение, люди от тридцати до сорока с копейками, из науки почти всё ушло на заработки или за рубеж. А ведь это по идее должен быть самый продуктивный возраст.

Отчасти, конечно, отток толковых людей из точных и естественных наук, -- общемировой процесс. Но в развитых странах это всё-таки плавная тенденция, а не обвал, как у нас.

Индекс цитируемости... ну, в нашей области он и был не слишком хорош. Но в советские времена причина была другая -- та самая провинциальность. В top-1000 цитируемых химиков (данные середины 90-х годов) наших было всего четверо.

Ну, с естественно-научной литературой обвал начался, когда идиоты в руководстве СССР подписали Бернскую конвенцию. Да, в результате ВААП стал получать какие-то деньги за переиздание советских книг за рубежом (шедшие в основном в "закрома Родины", авторам доставались крохи). Но зато западная литература стала сразу недоступной. А до того было СУЩЕСТВЕННО лучше. На нашей кафедре стояли шкафы с Phys Rev и т.п., полупиратски размноженными в Москве и разосланными по научным библиотекам. Полные подборки по годам. Вплоть до вступления в силу Бернской конвенции.

Техническое?

При том, что кибернетика - проститутка капитализма?

Сейчас лучше стало?

arkhip - сказочник гебешный
мы-то там жили и открытми глазами между прочим и нормальной памятью - а не вашей - пропагандистской

Не свистите, голубчик. Я учился, а потом работал в МГУ с 1987 по 1998 годы и наблюдал перемены в этой сфере своими глазами

Ну хоть по такому параметру, что жители Грузии были гражданами СССР - хотя бы по этому параметру отдайте первенство СССР, наконец?!

(хотел было поначалу обозвать вас грузином, но, вижу, не первый - так что не буду.)

Чушь по всем пунктам, точное повторение лжи сегондяшней официальной пропаганды. Но дело то не в том: ТО общества и государство были более здоровыми жизнеспособными, чем ЭТО. И не о чем тут спорить.
Теперь СССР может хвалить даже его ярый враг вроде меня. Ибо он не представляет никакой угрозы. СССР умер и Бог (Чёрт?) с ним. Далее жить надо. Факт тот, что ЭТИ хуже ТЕХ, А это надо очень постараться. И тут Ольшанский прав.

СССР умер
---
очень распространённое заблуждение. миф, успешно насаждаемый партноменклатурой. ссср жив-живёхинек. мимикрировал только в соответствии с изменившимися обстоятельствами. так что разница с нынешней эрэфией в непринципиальных частностях.

Оххх. Опять надоевший споро том, что есть СССР.

ага. жизнеспособным. только рассыпалось, как два пальца об асфальт.

Ну положим выдержала вначале почти полвека Холодной войны.

ТО общества и государство были более здоровыми жизнеспособными, чем ЭТО. И не о чем тут спорить.


Это Вы медитируете так? Главное доказательство жизнеспособности текущего государства - то, что я могу выйти в два часа ночи в супермаркет через дорогу и выбрать там пакет яблочного сока из двадцати разных видов.

В совке был постоянный дефицит и тот же сок приходилось бы долго доставать по знакомству.

из двадцати? не нужновратьпотелефону!
максимум 8-10 сортов яблочного!Это водки и колбасы много разных видов. И в этом, кстати, проблема- бывает, так и уйдешь из магазина без колбасы, не сумев выбрать. Инстинкт охотника атрофируется. Не то, что 25 летназад- сначала бросился к выкаченной изподсобки тележке, схватил сверток- а потом уже смотришь, что там. А иногда и не смотришь- что бы там не было все равно пригодится.

>выбрать там пакет яблочного сока из двадцати разных видов

А зачем вам двадцать видом пойла, называемого яблочным соком? Вам одного вида настоящего сока не хватит?

1. Мда сразу вспоминается ответ о "каждый ищет то. что ему важнее всего".
2. Вы тогда были молодым и на дне общества. Сейчас уже состоявшийся человек. Некорректно сравниваете.
3. Это государство явно накануне краха. Это единственная моя серьёзная претензия.Иза за демаогово и близоруких приходится защищать то, с чем спорил и тех, ктомне калечил жинзь.Гримасы общества.

гут

только что называл Радулову провокаторшей:).
С Ольшанским, канешн, можно и нужно спорить, но если сравнивать адекватность ваших постов,...я лучше свой напишу.

Спасибо.)

...как-то бредово )-: Помню довод про то, какой строй лучше, легко определялся по тому, в которую сторону бежат люди через берлинскую стену. Из СССР убежали всей страной...

+1
Последнее предложение ваше собственное? Тогда сопру.

.)
Не много было желающих перелезть сюда.
Да и в спину им стрелять никто не стал бы.

Не много. Зато из элиты. То есть люди делающие несколько более осознанный выбор.

Результаты референдума 91-го года не напомните? ;)

Образование
>>Какое там еще образование в СССР? Образования в СССР НЕ БЫЛО. Было изучение марксизма-ленинизма, к реальной жизни и науке отношения в принципе никогда не имевшее. Всё, что было сделано в СССР, было сделано ВОПРЕКИ советскому образованию.

А технического образования тоже не было? А в школе тоже только марксизм-ленинизм преподавали? Странно, почему я этого не видел? Или все это делалось "вопреки"? Будьте любезны, в таком случае, обосновать.

Это еще если не сравнивать такой хитрый показатель, как уровень коррупции в сфере образования в РФ и в любой из периодов существования СССР.

Армия.
>>Армия в РФ - прямая копия армии в СССР. Вся дедовщина, все издевательства, весь развал - оттуда. В России стало только поменьше в армии туркмен и казахов - вот и вся, собстно, разница.

Вооруженные Силы РФ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ копией ни Советской ни Рабоче-Крестьянской Красной Армии и дедовщина тут вообще не имеет значения. Развала в СА не было совершенно точно, насчет дедовщины и издевательств - бабушка надвое сказала.

В главном же ВС РФ проигрывают по всем статьям. Помимо туркмен и казахов с 80-х годов стало меньше авианосцев (в 5 раз), крейсеров (в 8 раз), дальних и стратегических бомберов (в 4,5 раз), ракетных армий (в 2,5 раз). Насколько меньше стало более прозаичных, но столь же необходимых армии вещей вроде бронетехники, тактической и армейской авиации, воздушно-десантных дивизий, подлодок, эсминцев, БПК, стоожевиков и "москитного" флота я даже говорить не хочу, чтобы не растраиваться.

Кстати, еще с советских времен постарело оружие, а новых образцов почему-то поступает мало. За 15 лет демократии сильно ли расширилась номенклатура вооружений? Не спорю, достроен "Юрий Андропов" и появилась "Коалиция СВ" - приятнейшая вещица - но один тяжелый крейсер и одна приятная вещь за 15 лет - это как-то маловато. Хотя... често говоря, не уверен, что человеку, при оценке состояния армии в первую очередь вспоминающего о дедовщине, вообще что-то скажет название "Коалиция СВ"...

Впрочем, продолжаем разговор, как говорил товарищ К.А.Рлсон. Что еще изменилось? Слабым местом СА была хреновая ремонтая база, но тут улучшений тоже нет.

Ну так как, ухудшений совсем-совсем не видно? ;)

И ведь это еще мы не касаемся непосредственно боеого применения. А какие у нас есть варианты боевого применения, в которых можно сравнить результаты действий советской и российской армий? Правильно, такой вариант один - локальный неядерный конфликт.

В сколько-нибудь крупных подобных конфликтах СССР учавствовал четырежды - в Финляндии в 1939-40 годах годах (резултат - безоговорочная советская победа), в Венгрии в 56-м (результат аналогичный), в Чехословакии в 68-м (результат тот же,причем вдобавок почти бескровный) и в Афганистане в 79-88 годах (военная победа "по очкам").

У РФ - две чеченские кампании. Первая проиграна безоговорочно, вторая продолжается, но в лучшем случае идет вничью.

СССР правда не лучше? ;)

По остальным пунктам напишу чуть позже.

А в школе тоже только марксизм-ленинизм преподавали?

Преподавали.

Да ладно тебе, сколько тебе лет то было? Армия в совке была небоеготова. Водители воровали друг у друга фонари, автомобильные аккумуляторы и т.д. Поэтому техника была небоеготова. Дедовщина разлагала армию морально и физически. Дедам было все пофигу, все их действия были направлены на поддержание дедовщины, что обычно расходилось с интересами армии. Офицеры тоже были уродами - процветала безнравственность, воровство, стукачество, стяжательство, жадность. Вобщем армия была полной жопой. И никаких авианоссцев кстати небыло, поэтому в пять раз они не могли уменьшиться.

ну есть же в конце концов самый главный, типа объективный, параметр - life expectancy
он в РФ катастрофически упал в сравнении с СССР
для мужчин - с примерно 70 до 58-59

это, условно говоря 100:0
остальные мелочи - пускай 50:50, кому наука, кому колбаса, кому свобода, кому миллионы наркоманов и т д

ну вот в общем примерно 150:50 в пользу СССР и выходит

Вранье, сколько в совке здоровых молодых отцов в землю уложили во время войны, не скажешь? Потому что их и считать никто не хочет, денег видите ли нет на это.

У вас неверные данные, серьезно искажающие общую картину.
Падение продолжительности жизни началось еще 1965 году:

Для мужчин она составляла
1965 - 64.49 (максимум)
1984 - 61.75
2003 - 58.5

Для женщин
1965 - 73.3
1984 - 73.1
2003 - 71.8
(http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0197/tema02.php)
При "застое" она плавно снижалась, а при "реформах" были резкие колебания, но итоговый результат за 19 лет практически одинаков. Ничья:(

График - здесь (http://demoscope.ru/weekly/2004/0169/tema01.php)

1. Спасибо хосподи что учился в школе и в институте по програме СССР
2. Спасибо хосподи что имел честь служить в этой армии
3. спасибо хосподи что была бесплатная медицина
4.
5. спасибо хосподи что она была, сейчас одни руины
6. лично по мне так лучше чтоб ее не было
7. культура??? выдумки придурков не нашедших себя...
8. спасибо хосподи что я смотрю его не часто
9. киса ку-ку...

Офицерский сынок небось, сразу видно. Это неизлечимый случай.

Яркий пример никчемности советского образования :)) Русским пиьсменным человек так и не овладел, про запятые ничего не знает, даже слово "программа написать не способен. Вот она - советская школа!

И снова продолжаем разговор

Какие еще виды военных действий возможны? Широкомасштабная ядерная/неядерная война.

Начнем с неядерной. СССР учавствовал в одной такой войне и выиграл. У РФ такого опыта нет, но можно строить некоторые предположения.

Итак, гипотетическая обычная война на Европейском ТВД. Передовой советский рубеж - ГСВГ, за ней - СГВ, ЦГВ, ЮГВ (плюс гэдээровская, чешская, польская и венгерсая армии), дальше - Киевский, Белрусский, Прикарпатский военные округа и только потом - Москва и МВО. У российской армии МВО - передовое объединение. Уже интересно, не правда ли? Или, на более понятном для вас уровне, советская армия начинает наступать от середины Германии, российская - отступать от белорусской границы. Если еще проще - сейчас расстановка сил как в начале ВОВ, только еще хуже - с меньшим количеством танков и авиации, с меньшим простором для отступления от границы до Москвы, с готовым повстанческм движением в тылу, да вдобавок - с Путиным вместо Сталина и коррумпированным злобным четырехглавым монстром МВД-ФСБ-СВР-ФСО вмсто единого компактного и сверхжестокого бериевского НКВД.

Да, чуть не забыл. У этого четырехглавого монстра есть все что угодно кроме диверсионных подразделений разведки. "Альфа", "Вымпел" и ССО на замену ОМСБОНу не подходят, они не розведчеги, а антитеррор, и устраивать кровавую баню в глубоком тылу противника не умеют.

Как же СССР и РФ будут действовать в случае начала такой войны? По советским планам, танки ГСВГ выходили к Ла-Машу, ЕМНИП, на 16-й день войны. Аналогичные российские планы не публикуются, но я почему-то уверен, что задача по захвату Европы не ставится вообще.

Дальше, если каким-то чудом (Провидением Господним, волей Ктулху, животворящей силой "Коалиций СВ", недостающее вписать, ненужное вычеркнуть) российская армия все-таки занимает Восточную Европу (напомню, СССР этого делать было не надо - территория УЖЕ занята, зачищена и оборудована), Германию и Францию, дальше - Ла Манш. Чтобы его форсировать нужно господство в воздухе (которое Ктулху не обеспечит) для обесечения выброски воздушно-десантных дивизий (которых тоже несколько меньше, чем в советское время - четыре сейчас против шести в 1990 году и пятнадцати в 1953-м) и много десантных кораблей (кстати, их сейчас мало) для преброски на остров основных сил. Либо, как вариант, флот, способный полностью покончить с судоходством в Атлантеге и принудить Англию к капитуляции голодом. Наберется сейчас достаточно подлодок у Северного и на Балтеге? Хотя вряд ли вы ответите - вы про дедовщину знаете, а не про подлодки.

Примерно то же самое наблюдаем и в случае неядерного конфликта с Китаем.

И наконец мы подходим к самому главному и самому радостному для всякава истиннава падонка варианту - глобальной ядерной войне. В этом случае СССР имел крошечные шансы на победу в случае нанесения им упреждающего удара по США и гарантированную ничью (на более понятном для вас языке - взаимное уничтожение) в случае удара ответного или ответно-встречного. В войне против Китая побеждали дали в случае просто ответного или ответно-встречного, и имели шанс победить без потерь - в случае упреждающего.

Российская армия, хоть она, по вашему меткому выражению и "копия советской", нанести сколько-нибудь серьезный ответный удар по США, вполне вероятно, не сможет вообще - ПВО дырявая, так что американцы даже без применения ядерного оружия смогут перебить большую часть ракет на старте. Максимум на что можно рассчитывать - это утешительный приз в виде испепеления нескольких американских городов. Это для противника неприятно, но далеко не фатально. Так что взаимное уничтожение сейчас может (не гарантированно!) обеспечить только упреждающий удар по США, а победу - вообще ничего.

С Китаем сейчас ядерная война будет вестись примерно на равных.

Ну так как? Изменилось хоть что-то, кроме вашей разлюбезной дедовщины?

Итаг, что у нас в СССР еще было хуже чем при ТруЪ-Сладкой-Путинской-Демократии? Ах, да:

Медицина:
>>Ну, смешно даже сравнивать. В СССР не было ни лекарств, ни больниц, ни врачей. Вместо них был аспирин, развалюхи и нищие шарлатаны в белых халатах. Сейчас картина примерно та же, но по крайней мере хоть где-то есть островки НОРМАЛЬНОЙ медицины...

А "аспирин, развалюхи и нищие (более нищие чем при Ельцине, очевидно ;) ) шарлатаны в белых халатах" сейчас есть везде?

Кстати, насчет нищих шарлатанов - сколько раз НОРМАЛЬНАЯ медицина в РФ пришивала отрезанные ноги маленькому ребенку?

И наконец, главный плюс НОРМАЛЬНОЙ медицины. Знаете какой? Очень простой. Она ПЛАТ-НА-Я. И все. На этом о ней можно забыть вообще.

Госаппарат
>>В РФ одно время были толковые люди в госаппарате, но сейчас - увы! Такие же идиоты, как и в совке. И то только потому, что хуже чем в совке нельзя.

Интересно было бы узнать, кто эти толковые люди и в какой отрасли они работали. Пока что в госаппарате РФ за 15 лет не было заметно ни финансистов уровня Зверева, ни промышленников уровня Малышева или Тевосяна, ни контрразведчиков уровня Абакумова или Берия.

Наука
>>Наука в РФ хотя бы может существовать без присмотра, вопрос только в качестве УМА. Бесчисленные советские НИИ занимались откровенной профанацией самой идеи НАУКИ. Однозначное превосходство над СССР.

Если бы она могла существовать в РФ, она бы и существовала в РФ, а не ехала бы работать за границу. Если она едет за границу, то она не может существовать в РФ. Простейшая логическая цепочка.

Кстати, если они занимались профанацией науки, то каким образом они ухитрялись давать результат?

Или вы опять СССР образца 1990-го года имеете в виду? ;)

>>Свобода слова

...не является всеобщей ценностью

Культура
>>Ну, по крайней мере, той беспредельной пошлости и мерзости, что представляла из себя официальная советская "культура", сейчас нет. Однако пока что и РФ мало чем может похвастать...

Дело вкуса. А мне, к примеру, советский Высоцкий не кажется беспредельно пошлым и мерзким. И советский Симонов не кажется. И советске кино также, как и любое другое делится на хорошее и плохое (каждым зрителем делится), а не сваливается вместе в одну беспредельно пошлую и мерзкую кучу. И современного Лукьяненко я не считаю однозначно лучше советских Стругацких, а современного Бушкова - лучше советского Богомолова.

Медиа
Такая же полуправда как и раньше. По крайней мере, тогда помои лили на других,а не на себя, за что советскому агитпропу респект.

Религиозная сфера
Явление однозначно вредное и лживое и советскую политику в духовной сфере, утверждавшую материалистический взгляд на мир следует считать единственно верной и прогрессивной.

1. Образование.
СССР:РФ - 1:0
2. Армия.
СССР:РФ - 1:0
(надеюсь, автор хотя бы служил в одной из армий? хоть в одной?)
3. Медицина
СССР:РФ - 1:0
(статистику заодно гляньте смертности и поинтересуйтесь, в каком году была наивысшей продолжительность жизни)
4. Госаппарат
СССР:РФ - 1:0
(с меньшим количеством аппаратчиков, даде если сюда же всю партноменклатуру записать, руководили большей территорией с большим населением и большей промышленностью)
5. Наука
СССР:РФ - 1:0
(вы хотя бы с учеными поговорите, с настоящими, которые наукой себе на жизнь зарабатывают. А кстати, кто-то писал не так давно, как развалили всю науку и образование в РФ... Не вы?)

Дальше, можно и согласиться... Но в целом, по этим пунктам, получается отставание. Стоит подумать о других пунктах, где выигрыш неоспорим. Есть они?

сабж

ЮЗЕРЫ СЧИТАЮТ ЧТО САВЕЦКАЯ ТУРКМЕНИЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ РАСИЯ.

С образованием перебор. Были доступные финансово физматшколы, были всемирно известные научные школы. Нескажу за всю науку, но по физматнаправлению всё смотрелось вполне достойно...

С образованием перебор. Были доступные финансово физматшколы, были всемирно известные научные школы. Нескажу за всю науку, но по физматнаправлению всё смотрелось вполне достойно...
---
Сапожник прав. не надо путать образование и получение специальности. можно быть доктором наук и полным невеждой во всём кроме профессии.
совецкая система в принципе не предполагала давать совгражданам образования. этого ей не только не требовалось, но и мешало.

>Образования в СССР НЕ БЫЛО

А мужики-то не знают! И всеобщее среднее, и на неплохом уровне высшее. А вот сейчас среднего точно нет, высшее ещё трепыхается - но ему тоже недолго осталось. Видел я тут задачки с олимпиад в МИИТе - смех один. В школе контрольные работы были на таком уровне. А олимпиады у них сложнее вступительных экзаменов...

>Всё, что было сделано в СССР, было сделано ВОПРЕКИ советскому образованию.

Это как, простите?

>В СССР не было ни лекарств, ни больниц, ни врачей.

А за враньё полагается язык вырывать, вы знаете? А за клевету...

>Вместо них был аспирин, развалюхи и нищие шарлатаны в белых халатах

Сейчас у нас есть Колдрекс, богатые шарлатаны и прекрасные здания - в которых лечатся Избранные. А ещё есть знахари, Аланы Чумаки, постановка диагноза и лечение по быдловизору. А, ещё у нас есть ВИТАМИНЫ. Фрукты купить невозможно, поэтому мы можем пить ВИТАМИНЫ.

Госаппарат. Говорить не о чем - что, тогда, что сейчас госаппарат не занимается своими обязанностями.

Наука. Существование (вопреки здравому смыслу и стараниям реформаторов) учёных в РФ ещё не означает существование науки. Существование в СССР паразитных НИИ ещё не означает отсутствие науки.

Свобода слова. Говорить не о чем - нахер она сдалась.

Культура. В СССР она была. Сейчас её нет. Вообще никакой.

Свобода передвижения (вы не отметились, пришлось лезть в источник). В СССР был замечательный необходимый уровень свободы передвижения. Было распределение после учёбы, был институт прописки. Москва не была так загажена, как сейчас, а в регионах оставались люди. Сейчас все более-менее умные люди едут из того же Кирова в Москву и Питер, в результате мегаполисы переполняются и задыхаются, а в Кирове остаётся реально одно быдло. В топку такую свободу передвижения.

Медиа. В СССР по телевизору смотреть было нечего, кроме худ. фильмов. Сейчас по телевизору смотреть вообще нечего - фильмы тем более не стоит. Газеты нечитаемы ни тогда, ни сейчас (для разумного человека). Паритет 0:0. Разве что сейчас есть интернет - но тут заслуги реформ нет никакой.

Структура экономики - нечего Ольшанскому возразить.

Информация. Да, доступа стало немного больше... а информации намного меньше. Дарью Донцову, Дом-2 и Алёну Апину информацией не считаю - это шум.

Социальная расстановка. У СССР только один минус - наличие зародышей современных предпринимателей. "Дифсит" Райкина как социальное явление. Завсклад, товаровед, директормагазин...

Национальный вопрос. В СССР было конечно получше, но были зародыщи современного состояния.

Потребительская сфера. Верните советскую колбасу! Верните советские соки! Заберите себе всю эту химию! Все эти салатики, у которых срок хранения полгода!


Ну и так далее. Ольшанский почти во всём прав. А вы либо провокатор, либо клеветник и лжец. Одно другого стоит.

i>Фрукты купить невозможно</i>

Ну ничего себе. В 1985 год интернет провели!


Свобода слова. Говорить не о чем - нахер она сдалась.

Кому не сдалась? Вам? Это неправда – вы свободно высказываете свои политические взляды публично, не кулуарно, значит вам нужна свобода слова. Или вы хотели бы, чтобы вам это запретили?

Культура. В СССР она была. Сейчас её нет. Вообще никакой.

Пустые слова. Требуют пояснения.

Свобода передвижения (вы не отметились, пришлось лезть в источник). В СССР был замечательный необходимый уровень свободы передвижения. Было распределение после учёбы, был институт прописки. Москва не была так загажена, как сейчас, а в регионах оставались люди. Сейчас все более-менее умные люди едут из того же Кирова в Москву и Питер, в результате мегаполисы переполняются и задыхаются, а в Кирове остаётся реально одно быдло. В топку такую свободу передвижения.


Опять же – кому не нужна свобода передвижения? Вам? Если вам не нужна, то и не пользуйтесь, зачем запрещать? Но вы, конечно, хотите запретить её для других, мол, сидите, в своих Кировых, и не рыпайтесь.


Разве что сейчас есть интернет - но тут заслуги реформ нет никакой.

Ну да, ну да, в блаженные 80-е ксероксы были простому населению недоступны, печатные машинки требовалось зарегистрировать в органах, а вот Интернет, появись он в 80-е, точно был бы дома у каждого советского человека! И персональные компьютеры(обычное дело у нас в наше время и в развитых странах в 80-е) тут же с неба бы упали.


Информация. Да, доступа стало немного больше... а информации намного меньше. Дарью Донцову, Дом-2 и Алёну Апину информацией не считаю - это шум.


Доступа больше, а информации стало меньше – это как?
Увы, придётся терпеть то, что появилось много информации, как нужной вам, так и совершенно ненужной. Вы искренне считаете, что лучше закрыть доступ и к тому, и к другому?

Потребительская сфера. Верните советскую колбасу! Верните советские оки! Заберите себе всю эту химию! Все эти салатики, у которых срок хранения полгода!

Можете пить свевыжатые соки. Это доступно.
Насчёт химии. Во времена потребления натуральных продуктов их всем не хватало.
С химией хватает всем. Или химия, или впроголодь. Как-то так.

Согласен со всем, за исключением того, что Ольшанский - тоже провокатор.

Ржунимагу. Алексей, нафига Вы так подставляетесь?

Насчет образования вы наверное загнули. Я получил великолепное образование в СССР, сейчас это сделать было бы просто не реально.