Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-12-27 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
CCCР versus РФ, или Ольшанский в роли Суслова
Дмитрий написал статью, в которой провел откровенно "заказной" матч "СССР против РФ" - где и "доказал" огромное преимущество СССР буквально во всем. Наглость приема меня поразила. Пришлось возразить - однако отвечать по всем пунктам вскоре надоело. Вопрос-то ясен, на самом деле. Поэтому выбрал только некоторые пункты.


Образование
Какое там еще образование в СССР? Образования в СССР НЕ БЫЛО. Было изучение марксизма-ленинизма, к реальной жизни и науке отношения в принципе никогда не имевшее. Всё, что было сделано в СССР, было сделано ВОПРЕКИ советскому образованию.

СССР-РФ - О:1.

Армия
Армия в РФ - прямая копия армии в СССР. Вся дедовщина, все издевательства, весь развал - оттуда. В России стало только поменьше в армии туркмен и казахов - вот и вся, собстно, разница.

СССР-РФ - ничья.

Медицина
Ну, смешно даже сравнивать. В СССР не было ни лекарств, ни больниц, ни врачей. Вместо них был аспирин, развалюхи и нищие шарлатаны в белых халатах. Сейчас картина примерно та же, но по крайней мере хоть где-то есть островки НОРМАЛЬНОЙ медицины...
0,5:1,5

Госаппарат
В РФ одно время были толковые люди в госаппарате, но сейчас - увы! Такие же идиоты, как и в совке. И то только потому, что хуже чем в совке нельзя.
Ничья.

Наука
Наука в РФ хотя бы может существовать без присмотра, вопрос только в качестве УМА. Бесчисленные советские НИИ занимались откровенной профанацией самой идеи НАУКИ. Однозначное превосходство над СССР.
0:1

Свобода слова
Тут, собственно, и спорить не о чем, согласен.
0:10

Культура
Ну, по крайней мере, той беспредельной пошлости и мерзости, что представляла из себя официальная советская "культура", сейчас нет. Однако пока что и РФ мало чем может похвастать...
0:0,5.

Медиа
Тут вообще непонятно, о чем Ольшанский глаголет. С каким это "человеком" вели разговор советские СМИ? И о чем? Об удоях и "Продовольственной программе"?!
0:10.

Религиозная сфера
Вот, пожалуй, единственная сфера, по которой СССР однозначно "делает" нынешнюю РФ. В СССР религии были загнаны в полагающееся им "гетто" и были реально отделены от государства - вплоть до полной незаметности. В нынешней РФ, увы, религии берут реванш, вовсю засоряя мозги гражданам.
1:0.

И т.д.

Фу, надоело! Да и достаточно, пожалуй.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-27 20:49 (ссылка)
Образование
>>Какое там еще образование в СССР? Образования в СССР НЕ БЫЛО. Было изучение марксизма-ленинизма, к реальной жизни и науке отношения в принципе никогда не имевшее. Всё, что было сделано в СССР, было сделано ВОПРЕКИ советскому образованию.

А технического образования тоже не было? А в школе тоже только марксизм-ленинизм преподавали? Странно, почему я этого не видел? Или все это делалось "вопреки"? Будьте любезны, в таком случае, обосновать.

Это еще если не сравнивать такой хитрый показатель, как уровень коррупции в сфере образования в РФ и в любой из периодов существования СССР.

Армия.
>>Армия в РФ - прямая копия армии в СССР. Вся дедовщина, все издевательства, весь развал - оттуда. В России стало только поменьше в армии туркмен и казахов - вот и вся, собстно, разница.

Вооруженные Силы РФ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ копией ни Советской ни Рабоче-Крестьянской Красной Армии и дедовщина тут вообще не имеет значения. Развала в СА не было совершенно точно, насчет дедовщины и издевательств - бабушка надвое сказала.

В главном же ВС РФ проигрывают по всем статьям. Помимо туркмен и казахов с 80-х годов стало меньше авианосцев (в 5 раз), крейсеров (в 8 раз), дальних и стратегических бомберов (в 4,5 раз), ракетных армий (в 2,5 раз). Насколько меньше стало более прозаичных, но столь же необходимых армии вещей вроде бронетехники, тактической и армейской авиации, воздушно-десантных дивизий, подлодок, эсминцев, БПК, стоожевиков и "москитного" флота я даже говорить не хочу, чтобы не растраиваться.

Кстати, еще с советских времен постарело оружие, а новых образцов почему-то поступает мало. За 15 лет демократии сильно ли расширилась номенклатура вооружений? Не спорю, достроен "Юрий Андропов" и появилась "Коалиция СВ" - приятнейшая вещица - но один тяжелый крейсер и одна приятная вещь за 15 лет - это как-то маловато. Хотя... често говоря, не уверен, что человеку, при оценке состояния армии в первую очередь вспоминающего о дедовщине, вообще что-то скажет название "Коалиция СВ"...

Впрочем, продолжаем разговор, как говорил товарищ К.А.Рлсон. Что еще изменилось? Слабым местом СА была хреновая ремонтая база, но тут улучшений тоже нет.

Ну так как, ухудшений совсем-совсем не видно? ;)

И ведь это еще мы не касаемся непосредственно боеого применения. А какие у нас есть варианты боевого применения, в которых можно сравнить результаты действий советской и российской армий? Правильно, такой вариант один - локальный неядерный конфликт.

В сколько-нибудь крупных подобных конфликтах СССР учавствовал четырежды - в Финляндии в 1939-40 годах годах (резултат - безоговорочная советская победа), в Венгрии в 56-м (результат аналогичный), в Чехословакии в 68-м (результат тот же,причем вдобавок почти бескровный) и в Афганистане в 79-88 годах (военная победа "по очкам").

У РФ - две чеченские кампании. Первая проиграна безоговорочно, вторая продолжается, но в лучшем случае идет вничью.

СССР правда не лучше? ;)

По остальным пунктам напишу чуть позже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]gaus@lj
2006-12-28 00:30 (ссылка)
А в школе тоже только марксизм-ленинизм преподавали?

Преподавали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 01:49 (ссылка)
В каком году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]gaus@lj
2006-12-28 04:21 (ссылка)
Да всё время существовования СССР. Вы советские учебники новой и новейшей истории видели? Вмести истории - история компартий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 10:30 (ссылка)
Ну и сейчас они же. Потому что в новой и новейшей истории мимо компартии не пройти никак. Просто сейчас их освещают с точки зрения, которая нравится вам, вот вы и считаете что это правда, а не идеология.

И сильно это мешало при изучении других предметов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]gaus@lj
2006-12-28 11:30 (ссылка)
Советскую историю - да, cложно без КПСС :)

Но вот историю Германии(ФРГ), Великобритании, CША и проч. - вполне можно и без. Даже нужно.

Каких других? Биологии без генетики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 11:45 (ссылка)
А что, влияние КПСС как-то ограничивалось имперской границей?

Или на школьном уровне нужно изучать тонкости иностранной внутренней политики? Кстати, даже там совсем без КПСС не обойтись - где-то агентура Службы "А" ПГУ КГБ левые в выборах учавствуют, где-то под их влиянием или для борьбы с ними законы какие-нибудь принимают и т.д.

Ах да, чуть не забыл. В СССР генетика была запрещена. В мой учебник биологии 80 какого-то года нужную главу, очевидно уже при демократии вклеили.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
(Анонимно)
2006-12-28 00:54 (ссылка)
Да ладно тебе, сколько тебе лет то было? Армия в совке была небоеготова. Водители воровали друг у друга фонари, автомобильные аккумуляторы и т.д. Поэтому техника была небоеготова. Дедовщина разлагала армию морально и физически. Дедам было все пофигу, все их действия были направлены на поддержание дедовщины, что обычно расходилось с интересами армии. Офицеры тоже были уродами - процветала безнравственность, воровство, стукачество, стяжательство, жадность. Вобщем армия была полной жопой. И никаких авианоссцев кстати небыло, поэтому в пять раз они не могли уменьшиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 01:37 (ссылка)
А кто они были? Тяжелые авианесущие крейсера? Или противолодочные? В последнем случае, кстати, не в 5 раз, а в 7, извольте 1123-х тоже посчитать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
(Анонимно)
2006-12-28 01:49 (ссылка)
Ты же написал АВИАНОСЦЫ, а не противолодочные крейсеры:-)) Разница огромная. Авианесущие крейсера - тоже совсем другой корабль. АВИАНОСЦЕВ в СССР не было никогда. Стоило бы сначала подучить матчасть, а потом писать так много букв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 01:52 (ссылка)
Дражайший аноним! Противолодочный крейсер "Киев" и тяжелый авианесущий крейсер "Киев" - это один и тот же корабль. Как человеку учившему матчасть тебе следовало бы знать, что официальная классификация иногда менялась )

И вообще, кончай прикалываться, Крамнег )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
(Анонимно)
2006-12-28 02:04 (ссылка)
Правильное его полное название - большой противолодочный авианесущий крейсер "Киев".
Но он не есть авианосец. Самолеты могли взлетать только вертикально. Задачи, как видно из названия, тоже узкоспециализированные. Ну и куча всяких других но. Поэтому не могли авианосцы в пять раз уменьшиться. А вот у РФ авианосцы появились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 02:16 (ссылка)
Правильное его полное название - противолодочный крейсер до 1977 года, потом переклассифицирован в тяжелый авианесущий.

Самолеты могут взлетать только вертикально также на "Инвинсиблах", "Принце Астурийском" и тайваньском барахле. От этого они не перестают называться авианосцам. А "Кузнецов" и "Ульяновск" используют нормальные самолеты, однако же официально они именовались ТАВКРами.

Название ничего о задачах не говорит, поскольку бралось из чисто идеологических соображений - "авианосцы - это американское орудие агрессии, нам так корабли называть неприлично".

Если так хочется придираться к названию, то авианосцев и в РФ НЕ появлялось. Поскольку "Кузя" официально остается ТАВКРом, а не АВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
(Анонимно)
2006-12-28 02:23 (ссылка)
Да ладно, ладно, не кипятись ты. Пусть были авианосцы, тока малЭнькие, две штука. Потом еще в пять раз уменьшились. Вот пачитаешь тибя, и сразу видно, что в совке трендеж и пропаганда были развиты, но страна все равно была тухлой, потому и навернулась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какая чушь! Впрочем, тоже по пунктам.
[info]zuzyuka@lj
2006-12-28 02:25 (ссылка)
Пять штука, пять )

Кстати, залогиниться слабо? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -