Разница все ж налицо. Хотя бы в том, что Германия с Австрией ДО аншлюса никогда не были одним государством. А Россия с Украиной - наоборот: почти ВСЕГДА были единым государством...

Германия с Австрией ДО аншлюса никогда не были одним государством

А в состав Священной Римской Империи они вместе не входили? Это не риторический вопрос, с историей у меня не очень.

А Россия с Украиной - наоборот: почти ВСЕГДА были единым государством.

Это не повод ставить знак равенства между русским языком и Россией.

В состав просто Римской империи - точно входили. Правда, на правах варварских окраинных провинций... :))
Однако если ни Вы, ни я этого не помним - можно считать, что и не входили. В отличие от совместного пребывания в Российской Империи и в СССР, о чем мы все помним очень хорошо (даже те, кто хотел бы скорее забыть).

Вассерман, например, очень обижается, когда ему в ответ на такие методы ведения дискуссии напоминают, что он не на работе.

Вассерман - это который с бородой, из "Своей игры", принципиальный девственник? :))

А что - он еще где-то работает?

http://awas1952.livejournal.com/profile

Входили, входили. Само название Австрии - Остеррайх, "Восточная империя" - тому свидетельство.

***А Россия с Украиной - наоборот: почти ВСЕГДА были единым государством.***

А вот это, товарищи, случай так называемого вранья.

300 с небольшим лет не тянет на "всегда". Австрия с Германией одной страной были дольше.

Что-то у Вас плоховато с историей :))

Какой еще "Остеррайх"? Вы слышали когда-нибудь о т.н. "Австро-Венгрии" со столицей в Вене? Огромная империя (кстати, любимое государство Ольшанского), существовала ВЕКА, с германскими княжествами, а впоследствии с Германской империей, находилась в отношениях скорее неприязненых. Т.е. Австро-Венгрия и и Германия всегда были скорее соперниками, ни о каком "слиянии" и речи не шло.
Да и Германия объединилась в единое государство едва ли не позже всех в Европе, только в 19 веке, а до того представляла собой совокупность маленьких независимых княжеств.
НЕЗАВИСИМЫХ, заметьте - а вовсе не "входивших в состав" Австрийской империи!

Что ж до России с Украиной, то "300 лет вместе" (то есть 10 поколений!), которые, собственно, только что прервались - это, по любым человеческим меркам и есть ВСЕГДА.

Либо у Вас плоховато с пониманием прочитанного (Вам про Священную Римскую Империю, а Вы - про Австро-Венгрию), либо, что вероятнее, по привычке пытаетесь передергивать.
Так вот, Вы не на работе, и общаетесь не с электоратом.

"Священная Римская империя германской нации", средневековая империя, включавшая Германию (занимала в империи господствующее положение) и другие королевства, герцогства и земли (часть Италии, Чехию, Бургундское королевство, или Арелат, Нидерланды, швейцарские земли и др.), которые в разное время и в разной степени действительно или номинально подчинялись императорам" (БСЭ).

Найдите мне здесь, если не трудно, ссылку на то, что в состав СРИ когда-либо входила Австрия :))

Набираем в Яндексе "австрия священная римская" и учим матчасть.

Габсбурги стали "императорами СРИ" как раз тогда, когда она фактически перестала быть сколь-нибудь реальным гособразованием. Оттого в БСЭ (см. предыдущую ссылку) Вы и не видите никаких упоминаний Австрии.
То есть: когда СРИ еще что-то из себя представляла как государство (примерно до 1500-х годов), она НЕ включала в себя Австрию; когда же она стала чисто номинальным образованием, австрийские императоры Габсбурги "заодно" носили и титул императоров СРИ. До тех пор, пока не пришел Наполеон и не прикрыл им эту лавочку окончательно.
В любом случае, в 1801 году, т.е. 200 лет назад (и за почти полтораста лет до "аншлюса") это номинальное и рыхлое образование окончательно испустило дух. Т.е любые аналогии с Россией и Украиной смешны, как и было сказано в самом начале.

Ч.т.д.

Странно, что Вы незнакомы с Вассерманом. Уровень аргументации у Вас примерно одинаковый.
При чем здесь Габсбурги?

Короче, позитивных суждений я от Вас, похоже, не дождусь сегодня. :)
Все больше вопросы типа "при чем здесь...", "Вы умеете пользоваться яндексом?" и т.п. Вы уж попробуйте все ж сформулировать, какой тезис Вы защищаете. Тогда, может быть, и с Габсбургами для Вас прояснится...

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=krugosvet/krugosvet/4/1004702.htm&encpage=krugosvet&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/krugosvet/krugosvet/4/1004702.htm%26text%3D%25F1%25E2%25FF%25F9%25E5%25ED%25ED%25E0%25FF%2B%25F0%25E8%25EC%25F1%25EA%25E0%25FF%2B%25E8%25EC%25EF%25E5%25F0%25E8%25FF%26reqtext%3D%2528%25F1%25E2%25FF%25F9%25E5%25ED%25ED%25E0%25FF%253A%253A82153%2B%2526%2B%25F0%25E8%25EC%25F1%25EA%25E0%25FF%253A%253A60328%2B%2526%2B%25E8%25EC%25EF%25E5%25F0%25E8%25FF%253A%253A46551%2529//6%26%26isu%3D2

Там есть картинка с картой СРИ по состоянию на 970-й год.
Габсбурги, кстати, были императорами СРИ с 1438-го года.

Неплохо! :))) "по состоянию на 970-й год" - это звучит!

Тезис простой.
Ваше утверждение "Германия с Австрией ДО аншлюса никогда не были одним государством. А Россия с Украиной - наоборот: почти ВСЕГДА были единым государством..." - чушь.

Это не тезис; в нем не хватает "потому что..." Ну, напрягитесь!

Всяких "потому что..." было сказано выше более чем достаточно.

Кстати, Вы уж определитесь, "представляла собой совокупность маленьких независимых княжеств" или "занимала в империи господствующее положение"

А что Вы называете Германией? ;))

Если говорить о вхождении в состав СРИ, то это земли, входящие в состав современной Германии.

А! Ну как раз "земли" и входили. А вот государства "Германия" - не было.

А я где-то утверждал обратное?

А я?

Это Вы так тонко намекаете, что, поскольку такого государства не было, в состав СРИ оно не входило?

А разве может несуществующее государство куда-то входить? ;)

Вы меня не разочаровали :о)
Тогда все еще проще. Поскольку Украина не являлась государством, то она не входила в состав России.

так это ж Вы понимаете Германию исключительно как государство :) Я Вас специально об этом и спрашивал.

Если говорить о вхождении в состав СРИ, то это земли, входящие в состав современной Германии.

Сказка про белого бычка! Начиная с 15 века СРИ не была государством в обычном смысле слова. И (см. БСЭ), туда входили германские, но отнюдь не австрийские земли.

Смотрим еще раз внимательно на карту
http://sapojnik.livejournal.com/341153.html?thread=11454369#t11454369

Короче, так. Подведем итоги:

1. Часть территории Австрии и большая часть Германии входила в состав т.н. "Священной Римской Империи" - квазигосударства, существовавшего с конца 900х до 1801 гг. Начиная с 16-го века СРИ оставалась чисто номинальным объединением огромного количества княжеств, без собственной единой армии, монеты и административного управления. Во главе стояли АВСТРИЙСКИЕ императоры - Габсбурги. В самом начале 19 века СРИ официально перестала существовать.

2. Украина вошла в состав Российской империи при Богдане Хмельницком, т.е. в начале 17 века. Это было самое настоящее единой государство - с единой армией, валютой, административным подчинением. Так было, в разных формах и ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗ ПЕРЕРЫВОВ вплоть до 1991 года. Во главе единого государства стояли МОСКОВСКИЕ императоры.

3. "Аншлюс" Австрии произошел в 30-е годы прошлого века ИЗ ГЕРМАНИИ. В качестве идеологического оправдания Германия Гитлера выдвигала тезис о "долгожданном объединении". Фактически объединение произошло под главенством Берлина, т.е. Германии.

4. Возможное объединение России и Украины не похоже на "аншлюс", ибо
а) разъединение народов произошло не 150-400 лет назад (смотря как рассматривать СРИ), а буквально ТОЛЬКО ЧТО
б) Ссылка Берлина на "возрождение СРИ" при аншлюсе странна, так как в СРИ главенствовали Габсбурги, т.е. Австрия; нечто похожее на аншлюс было бы, если Украина поглотила Россию
в) реально австрийцы и немцы входили прежде в настоящее единое государство "при царе Горохе", в первой половине прошлого тясячелетия

Украина вошла в состав Российской империи при Богдане Хмельницком, т.е. в начале 17 века

1. Вошла не вся.
2. Российской империи при Богдане Хмельницком не существовало.
3. Не в начале, а во второй половине.
4. Обращайтесь аккуратнее с фактами и понятиями вроде "всегда" и "никогда" и будет Вам щастье.

Да что там говорить - предлагаю отобрать назад исконно славянские земли, называемые захватчиками-германцами сначала Австрийской маркой, потом Австрией.
Берлин вот тоже на славянской земле стоит.