Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-04-24 09:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Совки и Ельцин
Интересно было бы проверить такую гипотезу: мне кажется, что отношение к Ельцину сильно зависит от отношения к распаду СССР. То есть: кому Союз не нравился и кто по нему и сейчас нисколько не тоскует - те Ельцина ценят и сегодня по нему искренне скорбят; а вот те, кому "СССР - дом родной" - те прямо обвиняют Ельцина в "развале Союза нерушимого" (не обращая внимания на абсурдность словосочетания) и не устают "признаваться в ненависти".

Вот я, к примеру: СССР мне абсолютно не жалко, даже сам порой удивляюсь. Ну не моя была страна! Вся построенная на фальши и тотальном ханжестве. Рухнула - и замечательно. Так я и Ельциным восхищаюсь.

И наоборот. Большинство хулителей Ельцина твердят об одном и том же: он им "родную страну развалил" и заодно "ограбил". И как им объяснить, что на момент прихода Ельцина к власти у них и страны никакой уже не было, и грабить у них было нечего? Резаная бумага "с Лениным" да дурацкий серп с молотом - "вот и всё, что было".

Ну ладно, что уж... Из песни слова не выкинешь. "Ты как хочешь это назови".

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 03:22 (ссылка)
Подавляющее большинство граждан СССР распада страны не желало, так чего ж им скорбеть о смерти Ельцина? Покойный мог спасти Союз, если бы захотел. Но он предпочел его добить. Согласитесь, в истории не много подобных прецедентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот как? :)
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:28 (ссылка)
А КАК, на Ваш взгляд, Ельцин мог бы спасти Союз? Ввести танки во все столицы - Минск, Киев, Тбилиси, Ташкент и т.д.? Санкционировать массовые репрессии и посадки тамошней "национальной номенклатуры"?

Не задумывались ли Вы - а СИЛЫ были у Ельцина для таких акций? Вообще - были ли у СССР силы для выживания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 03:37 (ссылка)
Во-первых, танки никуда вводить не надо было, поскольку они и так были и в Минске, и в Киеве, и в Ташкенте, и в Тбилиси. Советская армия еще существовала. Во-вторых, ему следовало наступить на горло собственной песне и подписать союзный договор. Вслед за Россией его подписали бы и остальные республики за исключением разве что Прибалтики. После августа все республиканские лидеры ориентировались на Ельцина. Он приказал всем разойтись. Все и разошлись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:42 (ссылка)
Э-э!... Танки в ангарах - это одно, танки на площадях - другое. А без танков не то что в развальном 1991-м - в нашем 2007-м никто Союзный договор подписывать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 04:04 (ссылка)
Развал - он, в основном, в головах некоторых товарищей. Что в 91-ом, что сейчас. А тогда бы подписали и без всяких танков, будь на то желание Ельцина. Это я как гражданин Украины утверждаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 04:37 (ссылка)
Вам как гражданину Украины было бы невредно помнить, что 24 августа 1991 года Украина провозгласила независимость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 05:23 (ссылка)
Ну, провозгласила, забыв при этом выйти из СССР. Вслед за ней это сделали и все остальные республики. Но ведь и дальше как-то надо было жить. И то, как дальше сложатся события, зависило от России. Вернее, от Ельцина, в руках которого после ГКЧП была реальная власть. И вовсе не надо было уговаривать Украину подписывать союзный договор. Ельцину достаточно было четко заявить, что он подписывает союзный договор. И точка. Других вариантов не будет. И Украина бы никуда не делась. Потому что провозгласить независимость - это одно, а обрести её - совсем другое. Без согласия России это не было возможно. То же самое касается и остальных республик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 05:30 (ссылка)
Как гражданину Украины Вам следовало бы помнить, что в 1991 году на Украине доминировало мнение, что Украина кормит москалей и что она будет лучше жить безо всяких союзов. Так что делась бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 05:34 (ссылка)
Как гражданин Украины я знаю, что на Украине были и есть разные мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 05:42 (ссылка)
Я не сказал, что это мнение было единодушным. Однако если это мнение доминировало в Днепропетровске и Харькове, где мне тогда доводилось бывать, а также среди моих украинских сокурсников, по большей части приехавших из Новороссии, то я представляю, что думали и говорили к западу от Киева

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 05:52 (ссылка)
Я, собственно, живу в Днепропетровске и не помню, чтобы те, с кем приходилось мне тогда общаться, говорили что-то подобное. Хотя точка зрения, что Украина всех кормит, тоже была. Она усиленно пропагандировалсь, но вовсе не была единственной и такой уж доминирующей. К тому же, как показывает опыт, украинские политики с легкостью меняют точки зрения и мнения в зависимости от обстоятельств. Важно только создать нужные обстоятельства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 05:53 (ссылка)
Зато я помню. Видимо, потому, что я москаль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 05:59 (ссылка)
Вам просто не очень повезло с украинскими знакомыми :)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 06:11 (ссылка)
Да нет, почему же? Люди они были скорее умеренные, раскаялись быстро. Но было поздно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот как? :)
[info]perlovka_blog@lj
2007-04-24 15:36 (ссылка)
А по Вашим наблюдениям - сильно скорбят в Украине о развале Союза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 16:04 (ссылка)
Народ, конечно, скорбит. Ну, а те, кто получил деньги и власть - им скорбеть резона нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот как? :)
[info]zuzyuka@lj
2007-04-24 08:29 (ссылка)
Танки, которые стоят в ангарах, выводятся на площадь за час, это не проблема.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 04:21 (ссылка)
У Вас короткая память. Неродившийся "обновленный Союз" загодя прозвали "две ушанки и пять тюбетеек", так как войти в него изъявили желание только Россия, Белоруссия и 5 среднеазиатских республик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]ex_hermit_2@lj
2007-04-24 04:29 (ссылка)
И остальные бы никуда не делись с подводной лодки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]arkhip@lj
2007-04-24 04:35 (ссылка)
Не фантазируйте. Расскажите мне, как можно было принудить подписать Союзный договор ту же Украину

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот как? :)
(Анонимно)
2007-04-24 03:44 (ссылка)
Корректная постановка вопроса должна быть такова: Были ли у СССР возможности выжить при таком количестве продажной сволочи, сосредоточившейся у кормила власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот как? :)
[info]sapojnik@lj
2007-04-24 03:46 (ссылка)
Или, что то же самое: есть ли у человека возможности выжить, если он - дебил?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот как? :)
[info]alex_balex@lj
2007-04-24 14:52 (ссылка)
При такой постановке вопроса Россия должна была умереть еще вчера. Однако же живет...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вот как? :)
[info]zuzyuka@lj
2007-04-24 08:35 (ссылка)
На бумаге силы были - танки бы потребовались далеко не везде. На практике, Ельцин-то их и развалил, начав делить армию, КГБ и МВД на союзные и российские. Конечно, на Горбаче и ГКЧП доля вины ничуть не меньшая.

У единого СССР силы для выживания конечно были - цены на нефть рано или поздно снова пошли бы вверх.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-04-24 03:29 (ссылка)
БЗНЕБ, как говорили герои Хайнлайна.
Бесплатных завтраков не бывает. Может быть, Ельцин мог бы спасти Союз, но какова была бы цена этого спасения? Судя по "эффективности" действий российской армии в Чечне, цена была бы не маленькой. Не за три же года с 91 по 94 армия так развалилась.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -