Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-06-13 00:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ДЕЖАВЮ: СПИД и гламурная журналистика
Наталья Радулова - вроде хорошая девчонка, прекрасно освоившая прибыльное ремесло - "писать заметки о взаимоотношениях менеджеров". То есть о том, как жить - или не жить - вместе людям, которым в принципе наплевать друг на друга, в условиях большого города и в окружении сплошного гламура. Востребованный жанр, проблема реальная, кусок хлеба с маслом гарантирован, Мария Арбатова, безнадежно вздыхая, идет в собес оформлять пенсию...

Но тут смотрю - понесло ее в какую-то совсем "не ту" степь. Наталья принялась "бороться со СПИДом!" Вот, например, последнее на эту тему:

http://radulova.livejournal.com/642336.html

Что ж такое? Я уж и увещевать пытался: "Наталья, я вот что не пойму: неужели не стремно Вам заниматься таким дурнопахнущим делом, как СПИД? Неужели не ясно, что вся эта "эпидемия", которая о которой орут уже 20 лет - лишь способ "разводить на бабки" народы и правительства?

Лично я первый раз прочитал о СПИДе в "Литературной Газете" лет 20 назад. Потом - в газете "СПИД-инфо". Уверяю: тогда еще советские журналисты писали РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и Вы. То есть буквально, все те же кодовые словосочетания: "страшная болезнь", "миллионы заболевших", "преступное легкомыслие", "скоро будет пандемия", "все вымрем", "презервативы".

С тех прошло 20 ЛЕТ. Уже и страна другая, и здравоохранение стало еще хуже, чем было в СССР (хоть это и казалось невозможным), уже и СПИД для большинства - старая, надоевшая хохма... И тут вылезает румяная Радулова - и бодро начинает дудеть в ту же дуду, что некогда Мороз, причем цитируя все того же старого прохиндея Покровского, на котором уже и пробы ставить негде. ТЕМИ ЖЕ СЛОВАМИ!

Я понимаю, что журфак - он журфак и есть, математике там не учат, но все же, постарайтесь понять умозаключение. Постараетесь?

Итак: если в 1987 году СПИД угрожал населению России и были "миллионы зараженных" - то через какое время - в условиях полного развала здравоохранения - "вирусом ВИЧ" должны было бы заболеть ВСЁ население РФ ПОГОЛОВНО (включая Вас, естетственно)?

Я подскажу - за гораздо меньший срок, чем 20 лет..."

И в целом пытался осветить проблему: "Просто в России самое трезвомыслящее население. У нас давно уже нутром почуяли то, что на Западе стало известно лет 7 назад. А именно: что никакой болезни под названием "синдрома приобретенного иммунодефицита" вообще нет. Просто - нет такой болезни, и всё. Сегодня достаточно немного полазить по интернету, чтобы убедиться в этом самолично.

Точно так же давно известно, что никакой ВИЧ (то есть "вирус иммунодефицита человека") болезнь под названием СПИД не вызывает, да и вообще неспособен вызывать вообще НИКАКУЮ болезнь. УЖе и исследования были проведены соотвествующие, и работы в научных журналах опубликованы...

Наконец, третье: также доказано, что так называемые "больные СПИДом" действительно умирают, но чаще всего это происходит... в результате "лечения против СПИДа". То есть их убивают "лекарства", особенно - пресловутый AZT. Сие "лекарство" не только безумно дорого, но и страшно токсично. За годы антиспидовой истерии только от AZT в мире умерли ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек!

И это, конечно же, заставляет относиться к грандиозной афере транснациональных фармкорпораций без должного юмора. Это не Остап Бендер - тут людей реально не только дурачили в поистине "глобалистских" масштабах, но и реально убивали!

Если хотите, это одна из самых грандиозных афер 20 века. Однако 20 век позади, и потому Вам, г-жа Радулова, можно было бы уже перестать распространять протухшие новости. Забудьте!

СПИДа нет, а вот вокруг него кормятся бесчисленные "фонды" и "исследователи", основная цель которых - вымогать у правительств бюджетное финасирование. Не пора ли уже прикрыть кормушку? Хватит, покуражились. Есть масса РЕАЛЬНЫХ проблем в том же здравоохранении".

Нет, не помогает...

UPD. Виноват! Похоже, Н.Радулова по образованию - не журналист, а фармацевт. Тогда понятней, конечно, что ее "потянуло к истокам"...


(Добавить комментарий)


[info]illyn@lj
2007-06-12 18:14 (ссылка)
Хи-хи-хи. У меня целый район небезызвестного вам Серпухова СПИДом страдает. Умирает, правда, раньше от передоза или ножа, а на лекарства у них не бывает.

И единственное, что вы можете противопоставить СПИДу это свою готовность принять кровь от человека заражённым им. «По интернету полазить — убедиться» — ерунда. Кровь возьмите. В вену. Докажите, так сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-12 18:23 (ссылка)
А Вы лично знакомы с кем-нибудь, "зараженным СПИДом"? МОжет быть, опишете - что, как протекает и т.п.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-06-12 18:31 (ссылка)
Да. И просто всё проистекает — однажды, в очередное попадание в реанимацию, брату моего одноклассника сообщают что СПИД (точнее ВИЧ), после чего он точно так же как и раньше продолжает куролесить, колоться и прочее. Так как промысловый период у наркомана около 5 лет, скорее всего до СПИДа ему не дожить. Хотя случаи бывают разные.

Но кровь у заражённого взять я вам советую. Попадёте в историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Доктор Д.Расник
[info]sapojnik@lj
2007-06-12 18:46 (ссылка)
Брали, брали уже. Всё было. Я ж и говорю - протухшая новость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктор Д.Расник
[info]illyn@lj
2007-06-12 18:53 (ссылка)
Опять 25!

Какая разница брали или не брали — выше обычная разоблачалка для конторских приказчиков: «СПИДа нет!», «читайте интернет!» И цена её ровно та же что у «СПИД есть» Радуловой.

А я вам Дело предлагаю — берёте подходящего человека со справкой заражённого этим делом (или «заражённого» по вашей терминологии), переливаете себе 100 грамм его крови, всё документируете и описываете в прессе или своём журнале.

Красота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктор Д.Расник
[info]zlaya_koroleva@lj
2007-06-12 18:57 (ссылка)
есть у меня такой знакомый... балагур, травокур, антиглобалист, лигалайз и весь набор. С udaff'а. Вот он мне рассказывал, что "поставился" кровью друга, "якобы больного СПИДом".

Ну чо, я у него потом анализ крови не брала, но встретив через год, испугалась. Выглядит кошмарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктор Д.Расник
[info]luybu@lj
2007-06-12 20:41 (ссылка)
Ничего, на противовирусную сядет, поправится, в смысле вес наберет :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доктор Д.Расник
[info]sapojnik@lj
2007-06-12 19:00 (ссылка)
Замечательная аргументация! "Если вы уверены, что СПИДа нет - влейте себе кровь первого попавшегося наркомана!"

СПИДа-то нет, а вот гепатит - очень даже есть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Доктор Д. Расник
[info]illyn@lj
2007-06-12 19:04 (ссылка)
Это ВЫ — не я — уверен, что СПИДа нет, заметьте.
Вам и карты в руки. Ибо известны из интернета заразившиеся на операционном столе. Не страдающие гепатитом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Доктор Д.Расник
[info]luybu@lj
2007-06-12 20:42 (ссылка)
Президетн Ю.Африки то же заявил, что СПИДА нет, а что ему делать если 20% населения на противовирусные препараты сажать надо? Лучше сказать, что ВИЧ выдуман.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, УЖЕ!
[info]sapojnik@lj
2007-06-12 18:35 (ссылка)
"В 2002 г. один из коллег и единомышленников главного "СПИД-диссидента", нобелевского лауреата П.Дуйсберга, доктор Д. Расник, ввел себе кровь ВИЧ-положительного пациента, доказывая тем самым, что не опасается заразиться этим «смертельным» вирусом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, УЖЕ!
[info]illyn@lj
2007-06-12 18:39 (ссылка)
Это уже было написано у вас в заметке — почитайте интернет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, УЖЕ!
[info]ex_skuns@lj
2007-06-12 18:46 (ссылка)
Да врет он все, не было этого.

http://www.virusmyth.net/aids/news/cnsduel.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, УЖЕ!
[info]luybu@lj
2007-06-12 20:40 (ссылка)
Конечно врет! Он ввел кровь с антителами к ВИЧ, а не с вирусом, для дураков сделал ходильник

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, УЖЕ!
[info]blajer@lj
2007-06-13 03:33 (ссылка)
Дуйсберг (http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg) не является нобелевским лауреатом. Что, разумеется, снижает веру в любую информацию, представленную в той же статье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Керри Муллис()
[info]normal_homyak@lj
2007-06-13 08:55 (ссылка)
Все ж таки лауреат, и диссидентом(СПИД) стал как раз за то, что стал лауреатом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-06-12 18:20 (ссылка)
ну, ученые-то, может, и спорят, но ведь Наталья не на том упор делает. А на безответственности и скотстве некоторых, которые потом в семью потащат на винт намотанное. Многие другие болезни никто еще не отменил, увы.

(Ответить)


[info]rimona@lj
2007-06-12 18:23 (ссылка)
Радулова на журфаке не училась, она по образованию фармацевт:
http://www.vzglyad.ru/columns/2007/4/13/76944.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Виноват!
[info]sapojnik@lj
2007-06-12 18:26 (ссылка)
Похоже, что да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_terrible@lj
2007-06-12 18:27 (ссылка)
Прозреваю, что для получения ответа на вопрос, есть ли спид, нужно не на статистику смотреть, а у людей с медицинским обьразованием спрашивать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2007-06-12 20:37 (ссылка)
в друзья

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2007-06-12 18:33 (ссылка)
Сапа, ты не микробиолог, а психолог? Вот и суди, дружок, не свыше психога.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2007-06-12 20:38 (ссылка)
Ой, на тебя скунсик вообще не похоже. Думал ты поддержишь инициативу флешмоба по ликвидации ВИЧ Сапожником. рад, что ошибся! Пофрендимся? Или опять переругаемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2007-06-13 14:23 (ссылка)
А когда ругались-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luybu@lj
2007-06-14 15:08 (ссылка)
Года три назад, почему не помню, но ругались вдрызг. Что-то про выборы в Америке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamesgorinich@lj
2007-06-12 20:30 (ссылка)
Мне, вот, интересно стало Ваше мнение, как психолога, есть ли такие явления, как депрессия, кластрофобия, дифицит внимания с этой, там, гиперактивностью? Я в интернете встречал мнения, что ничего подобного не существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

шучу!
[info]luybu@lj
2007-06-12 20:36 (ссылка)
Ага, только поносы существуют :) Как officially trained психолог вам говорю!

(Ответить) (Уровень выше)

Ход мысли ясен
[info]sapojnik@lj
2007-06-12 20:37 (ссылка)
Все зависит от концепции. В каких-то концепциях - есть, в каких-то - нет.

Но с психическими недугами дела вообще обстоят принципиально иначе. Дело в том, что в случае инфекционных заболеваний всегда выявляется некий возбудитель болезни - бактерия или вирус, на основании которых болезнь, собственно, и диагносцируется. Психические же болезни возбудителя не имеют.

В случае "СПИДа" вся хохма в том, что связь "возбудителя" - ВИЧ - с собственно болезнью так никем и не доказана. А раз нет возбудителя, то и "болезнь", собственно, не болезнь в медицинском смысле слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ход мысли ясен
[info]luybu@lj
2007-06-12 20:44 (ссылка)
Не зли меня! А то вдруг, в следующий раз, как кровь перелить нужно будет кому, выясниться, что её непроверили на СПИД. Станешь себе переливать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ход мысли ясен
[info]sapojnik@lj
2007-06-12 20:46 (ссылка)
Да почему нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ход мысли ясен
[info]luybu@lj
2007-06-12 23:23 (ссылка)
Потому, что будет высокий шанс стать ВИЧ инфицированным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ход мысли ясен
[info]however@lj
2007-06-13 04:36 (ссылка)
Да ладно... Зря вы даже предлагаете Сапожнику кровь себе влить с вирусом СПИДа - это все-таки, если не быть с ним согласным, 100% вред себе.
Вы Сапожнику предложите продолжите наведываться в детдом, где находятся дети, инфицированные ВИЧ. Они там, бедняжки, изолированы, никто с ними не общается, кроме персонала. Так что от прямого общения с такими зараженными хоть польза будет. А мы без риска для здоровья Сапожника понаблюдаем, как он себя поведет. А то п**дить все горазды, а как до дела доходит - фиг.
Заодно, как политический деятель разузнаете, Алексей, есть ли реальные причины держать бедных детишек в больничных условиях или это просто для выкачивания денег.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ход мысли ясен
[info]jamesgorinich@lj
2007-06-12 23:41 (ссылка)
Ну, возбудителя туберкулёза тоже долго "не было", я уж не говорю о язве желудка, так что сам по себе такой аргумент - слабый.

Ваше мнение я, кстати, опровергнуть не пытаюсь. Я лично не знал ни одного ВИЧ инфицированного, так что спорить не буду.

А то, что фарма компании раскручивают народ на бабки - факт известный. Без СПИДа много примеров есть, когда "медики" пытались лечить практически всех подряд - всех у кого есть малейшее подозрение на болезнь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ход мысли ясен
[info]slavae@lj
2007-06-13 02:25 (ссылка)
>Психические же болезни возбудителя не имеют.
Стелазин как-то писал, что была теория, что многие психические расстройства вызываются вирусом герпеса, который единственный может жить в человеческих нервных клетках. От их концентрации в разных участках мозга и зависит, какая болезнь получится. Но создателя этой теории психиатры быстро замочили (в переносном смысле, конечно).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luybu@lj
2007-06-12 20:35 (ссылка)
Сапожник, писал бы лучше про партии и как обустроить Россию. Я догадываюсь, что пишешь ты про Радулову, но объект выбрал неправильный. В России более 2 000 000 зараженных ВИЧ инфекцией, а СПИД развивается у них 10 лет, но мало кто доживает, потому, как правильно указал тебе товарищ выше, умирают от передоза и ножа. Тем не менее в 1987 годы было 3-10 ВИЧ инфицированных, сейчас 2 мил. Вот и построй кривую еще на 20 лет вперед. Нет, произвольного увеличения в том же темпе не строй, в миллион раз не вырастет, поскольку механизм инфицирования сильно ослаб с выходом из моды внутривенных наркотиков, Слава Богу. Однако ра3 20-50 можешь накинуть, если такие "специалисты" будут уверять, что ВИЧ нет, тогда в 100 раз надбавь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-06-13 03:56 (ссылка)
Я догадываюсь, что пишешь ты про Радулову, но объект выбрал неправильный.
---
в точку. девочка добилась немалого профессионального успеха за последнее время. да, и правду сказать, пишет она недурственно. особенно про секс. одобряю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2007-06-12 22:40 (ссылка)
Старательно учим матчасть.

(Ответить)


[info]jamesgorinich@lj
2007-06-13 00:45 (ссылка)
Вот сайт, посвящённый этой теме, http://healtoronto.com/ (по-английски), если кому интересно.

(Ответить)

Как Ваш френд
[info]nikan_lj@lj
2007-06-13 01:18 (ссылка)
настойчиво вам не советую переливать кровь зараженных СПИДом и иметь с ними связь без предохранения. ВИЧ выявляется, его свойства хорошо описаны.
Вы правы только в том, что протекание болезни может быть очень разным, в зависимости от имунной системы человека.

(Ответить)


[info]izaraya@lj
2007-06-13 03:33 (ссылка)
Да-да, Вы совершенно правы. Все болезни, как известно, от нервов. А то напридумывали всякое - вирусы-шмирусы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tap_step@lj
2007-06-13 03:53 (ссылка)
Умные, понимаыш, все уж больно стали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maiastra@lj
2007-06-13 05:54 (ссылка)
Протестую! Не все! Вот сифилис, говорят, исключительно от любви случается. Может и СПИД тоже?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina@lj
2007-06-13 03:44 (ссылка)
Просто в России самое трезвомыслящее население. У нас давно уже нутром почуяли то, что на Западе стало известно лет 7 назад. А именно: что никакой болезни под названием "синдрома приобретенного иммунодефицита" вообще нет. Просто - нет такой болезни, и всё. Сегодня достаточно немного полазить по интернету, чтобы убедиться в этом самолично.

простите, при всем уважении... но это полная чушь. Типа альтернативной истории по Фоменко. Убеждать сторонников этой теории бесполезно, как бесполезно убеждать фоменковцев, но поговорить с профессиональными вирусологами все же рекомендую. Можно, конечно, заявить, что вся мировая вирусология куплена на корню лично Покровским, но в этом "я лично сомневаюсь".

Другое дело, что алармистские вопли ребят из антиспидовских фондов тоже не заслуживают внимания. Провраться на порядок для них вообще дело святое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-13 08:12 (ссылка)
Так я к тому и призываю - почитайте профессиональных вирусологов! Например, нобелевского лауреата Питера Дуйсберга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina@lj
2007-06-13 08:24 (ссылка)
не подскажете, в каком году Питер Дуйсберг получил Нобелевскую премию?

Правильно. Потому что он ее не получал. А иные идеи у него и без СПИДа довольно авангардные. "Эпидемия туберкулеза вследствие употребления кокаина" etc.

Еще кого почитать?



(Ответить) (Уровень выше)

Стоит почитать по теме
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 08:24 (ссылка)
Кстати, вот, к примеру - отличный материал:

http://www.riktamed.ru/php/content.php?id=13766

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоит почитать по теме
[info]mochalkina@lj
2007-06-13 08:34 (ссылка)
тут есть что возразить.

Но поскольку Вы, похоже, все-таки не совсем всерьез, то не буду тратить свое и Ваше время. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоит почитать по теме
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 08:45 (ссылка)
Я абсолютно всерьез. Просто понимаю, что идти против течения, да еще в НЕВАЖНОМ вопросе - тяжело.

Так что моя задача скромна - просто заронить зерно сомнения. Оно прорастет, я - оптимист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоит почитать по теме
[info]mochalkina@lj
2007-06-13 09:10 (ссылка)
;-) это как разговоры о вреде прививок. Есть один профессиональный вирусолог, считающий прививки страшно вредными (Червонская). И тон разговоров тот же самый: она все понимает, т.к. она же профессионал, а остальные либо ничего не понимают, либо подкуплены производителями вакцин.

Так что, с Вашего позволения, я все-таки пешком постою. Хотя про СПИД действительно не всё известно, но многие аргументы в той статье, на которую Вы ссылаетесь, вообще не выдерживают критики.

(Ответить) (Уровень выше)

Милый, милый!
[info]sgustchalost@lj
2007-06-13 12:57 (ссылка)
вы эту статью-то до конца дочитали? Или первым экраном ограничились? Если дочитали - то опять продемонстрировали полную неспособность к пониманию.

Позиция, которую защищает автор:
1. Тезисы вашего Дуйсперва - полная херня, основанная на игнорировании фактов.

2. ВИЧ - безусловно (перво)причина СПИДа.

3. Подход к проблеме "классических эпидемиологов" не вполне адекватен, поскольку недостаточно учитывает отличия стратегии "быстрых" и "медленных" паразитов.

С первыми двумя пунктами я согласен, по третьему же автор ломится в открытую дверь (делая при этом обидные, хотя и не сверхпринципиальные ошибки) и то, что он преподносит как плоды своих вчерашних глубоких раздумий, давно уже понято и активно используется квалифицированной научной общественностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kislin@lj
2007-06-13 05:23 (ссылка)
Ну что ж, провокацию можно считать удавшейся

(Ответить)


[info]gekkkon@lj
2007-06-13 09:19 (ссылка)
Про СПИД можно здесь почитать: http://supotnitskiy.webspecialist.ru/
Только тексты сложные, не для политиков.
Там как раз про "бытовое сознание" для которого нету спида потому, что оно живёт в окошке +/- неделя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Долгая память - хуже чем сифилис..."
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 09:34 (ссылка)
Если бы Вы дали себе труд почитать пост, Вы бы убедились, что там речь идет о периоде последних 20 лет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Долгая память - хуже чем сифилис..."
[info]gekkkon@lj
2007-06-13 09:45 (ссылка)
Вы прочитайте полностью ту статью Супотницкого, на которую ссылаетесь как на отличный материал. Вот эту:
http://www.riktamed.ru/php/content.php?id=13766
Материал действительно хорош, тоько он про то, как устроена эпидемия СПИД.

Или ваша претензия к Радуловой только в том, что она опять рекламирует всё те же не оправдавшие себя как профилактика спида резинки?
Про 20 лет -- не понял. Вы это к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Долгая память - хуже чем сифилис..."
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 10:14 (ссылка)
К тому, что "эпидемия" идет уже 20 лет на моей памяти. Все строго наоборот: "пугалки" вроде СПИДа хороши как раз для тех, кто действителльно живет в пространстве "неделя до - неделя после". Я же прекрасно помню, как тем же СПИДом меня стращал некто Ю.Мороз - еще тогда, когда Н.Радулова пешком под стол ходила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Долгая память - хуже чем сифилис..."
[info]gekkkon@lj
2007-06-13 10:56 (ссылка)
Простите за нескромный вопрос. Вы ту статью, на которую ссылочку повесили, прочитали всю?
На всякий случай подсвечу:
Устройство эпидемии СПИД Супотницкий в этой статье описывает в субглавке "Стратегия паразитизма второго типа (мягкой депопуляции)."
Отличие эпидемии СПИД от привычных эпидемий "первого типа" (типа "Мор") -- в субглавке "Заключение".

Кстати, эпидемии чумы, не к ночи будь помянута, "хаживали" и по сотне лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Требуется ли психологу психиатор?
[info]sgustchalost@lj
2007-06-13 12:29 (ссылка)
Я не понимаю одной, очень простой вещи.

1. Существует большое число профессионалов, непосредственно изучающих свойства вируса ВИЧ и СПИД. Среди них существует консенсус: "этиологическим агентом" (если вы понимаете, что это такое) СПИДа является вирус ВИЧ. Который не является прямой причиной смерти от СПИД - больные умирают от последствий иммунологической расбалансировки организма.

2. Существует ничтожное число профессионалов, обычно "ручками" не изучавших свойства вируса ВИЧ и СПИД. Они аргументируют против тезиса: "этиологическим агентом" СПИДа является вирус ВИЧ. Это их долг, как ученых, раз уж они пришли к такой мысли.

3. Существует огромное число профессионалов, непосредственно не работающих с вирусом ВИЧ и СПИДом. Они изучают аргументы первой и второй группы - и однозначно становятся на сторону первой. Характерно - внимание! - что они АНТИзаинтересованы в существовании ВИЧ-вызванного СПИДа. Если бы его не было - им бы досталось больше денег под собственные проекты. Если был малейший шанс - не греша против научной корректности! - испортить жизнь конкурентам, делающим деньги и карьеру на СПИДе, их, делающих, разорвали бы на носовые платки, сожгли и развеяли пепел над Атлантой.

4. Существует Сапожник, ничего не понимающий в вирусологии и вообще малоспособный к систематическому мышлению. По принципу - нюхом чую: всюду пиар и ложь! - он становится на сторону второй группы и пропагандирует их взгляды.

5. Понимает ли Сапожник, что есть большая вероятность (скажем так), что он ошибается, учитывая пункты 1-4? Что люди, которые ему поверят, умрут сами или способствуют смерти других? Годовалые здоровые детишки из Элисты, по преступной небрежности зараженные почти двадцать лет назад "безвредным" ВИЧ, уже почти все умерли, многие не дожили до 3-5 лет. У меня кабинет был на том же этаже, что и их палаты: помню, как они рассекали по коридору на велосипеде...

Спится спокойно, господин Сапожнюк? Типун на языке ещё не вскочил?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Требуется ли психологу психиатор?
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 12:51 (ссылка)
Я ждал вас раньше, г-н Вирусолог! Что-то вы припозднились...

Считать или притворяться, что ты считаешь, что ВИЧ вызывает СПИД, является политически корректным, социально поощряемым и денежно выгодным поведением. "Нонконформистам" же, даже в "самой свободной из стран", такой как США, не доступны ни деньги, ни продвижение по службе. Прежде мой годовой научный бюджет составлял около 4,5 млн. долларов. Сейчас это порядка 100 тыс. долларов в год от частных фондов.

- Оппоненты называют вашу позицию безответственной и утверждают, что тысячи людей могут погибнуть, если поверят вам...

- Единственной "ответственностью" учёного является поиск научной истины. К счастью, я не являюсь ответственным за опасное лечение 450 000 больных СПИДом, которое было разработано сорок лет назад исключительно для того, чтобы убивать раковые клетки, - во имя гипотезы, которую не могут доказать уже 21 год.
(http://www.mn.ru/issue.php?2005-32-12)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я в рабочее время - работаю.
[info]sgustchalost@lj
2007-06-13 13:09 (ссылка)
Не знаю, кто виноват интервьюер или Дуйсберг, но сам текст производит впечатление расстройства сознания уже на уровне старческой деменции

Например, вот это (но не только это) полная комичная чушь:
"Согласно постулатам Коха, связь заболевания с микробом (а не с антителами на него) должна быть стопроцентной, вирус/микроб должен быть изолирован от других потенциальных источников заболевания, и чистая культура вируса, введённая пациенту, должна непременно вызывать заболевание. Здесь эти правила не действуют. За последние 22 года вирус иммунодефицита был введён более чем 150 шимпанзе, и ни у одной из них не развился СПИД."

Но - ПОВТОРЯЮ -он-то так Думает. А вы - никак не думаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дыра в стене
[info]sapojnik@lj
2007-06-13 13:19 (ссылка)
Да прыгайте, прыгайте. В конце концов, вы - всего лишь странный ЖЖ-аноним с едвапроизносимым ником, а Дуйсберг - вирусолог с мировым именем. Все ваши ужимки и прыжки уже значения не имеют - говорю вам как социальный психолог.

Ибо конформный эффект достигается только в условиях тотального (!) повторения ВСЕМИ респондентами некоего суггестивного утверждения, типа "эта горькая каша - на самом деле сладкая". Стоит ОДНОМУ авторитету из многих высказать мнение, совпадающее с ЛИЧНЫМИ ОЩУЩЕНИЯМИ испытуемого - и весь эффект "конформного убеждения" почти сходит на нет.

Так что я понимаю понимаю, из-за чего вы так негодуете, дорогой Сгуст. Увы! Все претензии - к Дюсбергу, который сорвал ваш (и не только ваш) маленький гешефт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

И демоны глухонемые
[info]sgustchalost@lj
2007-06-13 13:44 (ссылка)
Не надо дурковать. Имени я своего не скрываю, хотя и не рекламирую.

Поищите в Pubmed на Platonov,A.E. Или хоть в гугле, если вам нак понятней. Зайдите на
http://sgustchalost.livejournal.com/14118.html?nc=4
и далее по ссылке.

Дуйберг ваш БЫЛ авторитет (кстати, милый пиарщик, в научной дискуссии авторитет лишь небольшая добавка к фактам и логике их осмысления и изложения). Потом у человека реально поехала крыша (печально, но бывает, даже чисто статистически - уважаемых ученых много, нет-нет да кто-то свихнется). Авторитет типа "чуть не дали нобелевскую премию в 1986 г" канает только у пиарщиков и внимающих им кроликов.

И попробуйте научиться внимательному чтению: пятый раз вам повторяю - если проблема ВИЧ-СПИДа чудесным образом рассосется - у меня и моих коллег немедленно появится больше оборудования, денег, сотрудников, площадей. Мы Другими делами занимаемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nick_1@lj
2007-06-13 16:53 (ссылка)
Cапожник, и чего только Пушистый Друг Вас "криптомарксистом" обзывает?)) Вы, excuse my French, настоящий "криптосолипсист"))
"Если я не видел какую-то вещь, то, значит, ее не существует." Класс!)) Вы упорядоченное движение электронов когда-нибудь видели? А ЭДС? Нет, значит и их тоже нету. Ну суньте пальцы в розетку.)

(Ответить)


[info]heaven_in_here@lj
2007-07-06 15:36 (ссылка)
конечно, СПИДА НЕТ... И РАКА НЕТ... И ЛЮДЕЙ В МИРЕ НЕТ... на все можно закрыть глаза, и тогда проблем вообще не существует....может иногда надо открывать глаза...все-таки мы живые...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-07-07 10:12 (ссылка)
Ну почему ж так категорично? Рак есть, а СПИДа нет. что ж тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)

конечно, СПИДА НЕТ... И РАКА НЕТ... И ЛЮДЕЙ В МИРЕ НЕТ.
(Анонимно)
2007-08-22 06:03 (ссылка)
А слабо публично заразиться вич-инфекцией. Давайте проверим. Если вы правы, то ничем не рискуете, а СПИД больного мы вам найдем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: конечно, СПИДА НЕТ... И РАКА НЕТ... И ЛЮДЕЙ В МИРЕ НЕТ.
(Анонимно)
2007-08-22 07:52 (ссылка)
провокация не прошла....
я как раз о том и писала....что на все можно смотреть по-разному....можно, наверно, даже некоторых убедить, что СПИДа нет....по поводу проверки.....мне это не надо....

(Ответить) (Уровень выше)