Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-06-24 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жуткий новый Word
Совершенно неумышленно, покупая новый пиратский Windows взамен утерянного, приобрел на диске еще и новую версию "Ворда" от Microsoft - Microsoft Office 2007. Должен сказать, что ничего ГНУСНЕЕ я не видел! Какие-то уроды взялись переделать дизайн старого-доброго, привычного Word, и в итоге им удалось слабать какую-то жалкую пародию. Теперь найти там привычные функции (хотя бы "посчитать количество знаков в тексте") нельзя днем с огнем, все привычные команды заменены "кнопками с картинками" - словно для папуасов, по какому принципу организовано меню - понять решительно невозможно.

И как вершина издевательства - этот уродский Word еще и несовместим со старым! То есть буквально: нормальный Word из старого "Офиса" просто не читает доковские файлы, которые с грехом пополам еще удается как-то набрать в чертовом Word-2007!

Даже затрудняюсь придумать должную кару для разработчиков этого безобразия.

UPD. Тут друзья-программисты подсказали, как надо правильно называть процедуру вивисекции, которой подвергли несчастную программу. Оказывается, "созданием более эргономичного интерфейса". Жуть, одно слово.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hvac@lj
2007-06-24 13:59 (ссылка)
Так вот,людей идущих вперед,следует уважать.И подло называть уродами тех кто занимается созидательным трудом,двигает технологии вперед,а не тупо распродает углеводороды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-06-24 14:04 (ссылка)
Я к Биллу Гейтсу отношусь без всякого предубеждения. Однако Ваша позиция - тот же максимализм, только с другим знаком. Что ж, если люди написали программу, то нельзя и сказать, что они сваяли дерьмо - только потому, что программу писать - не углеводороды качать?!

Нет, тут без исключений. Сделал плохо - получи по шее. Иначе никак.

Отмазки типа "мы двигаем вперед хайтек!" не канают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-06-24 14:58 (ссылка)
Но дело то в том ,что не сделали они дерьмо!Вы искренне заблуждаетесь.Сотни тысячь людей работали с прошлого года бета-тестерами пакета,вся критика открыто публиковалась и живо обсуждалась в сети.Косяки и ошибки быстро исправлялись.Можно сказать ,что МS по хитрому использовал бета-версию для отшлифовки продукта.Я думаю стоит все-таки прислушиваться к мнению специалистов.Даже враги корпорации ,сторонники Open Sourse признают качество нового пакета.Ну и потом офис -де-факто стандарт во всем мире,все равно прийдется освоить.Продукт по настоящему нов и хорош.Сейсчас,пожалуйста,доступен 60-дневный триал,постоянно выходят обновления.Мне очень нравиться входящий в пакет One Note 2007,попробуйте,отличная вещь.По работе я часто делаю сметы в Exel,приложение стало на много шустрее.А для отправки по почте партнерам пока сохраняю документ в формате 2003.Ну и очень немаловажно-наконец не нужен тяжеловесный Аdobe Acrobat ( я имею в виду не reader а профессиональный пакет.)
Вы просто предвзяты,а может закусили удила,бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastexpert@lj
2007-06-25 15:47 (ссылка)
Дорогой Сапожник.
Вы принимаете априори, что если вам лично не понравился продукт -- то это дерьмо, сделан плохо, и т.п.

Вы забыли слово "ИМХО". "ИМХО, они сваяли дерьмо" -- Вас бы поняли.
За максимализм и забытие слова "ИМХО", Вас здесь и критикуют.

Где Вы были, когда в блогах программисты и тимлидеры из Майкрософта вопрошали -- "чего Вы хотите ещё? чего Вы хотите иначе? чего Вы не хотите? давайте обсудим?"
Я задавал вопросы, получал ответы, читал и впитывал информацию. Пытался понять, почему так, а не иначе. Удачно.

Ну а если Вы не участвовали в дискуссии, то нечего пенять на решение большинства. Live with it...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurai_within@lj
2007-06-24 14:56 (ссылка)
было бы еще замечательнее если бы сии люди иногда спрашивали тех для кого они "двигают" об их мнении.
впрочем МС это никогда не волновало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyn@lj
2007-06-24 16:47 (ссылка)
Они тратят по миллиарду (а может быть и не одному) на эти исследования в год. Одна из сильнейших команд мира по интерфейсам и взаимодействию с софтом. Не «иногда», а постоянно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samurai_within@lj
2007-06-25 05:07 (ссылка)
меня не интересует сколько и на что они тратят. Я не люблю считать чужие деньги. Ну и вообщем-то кол-во вложеных бабок не является 100% гарантией удачного решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastexpert@lj
2007-06-25 15:42 (ссылка)
Вот блоги вордовской команды Майкрософта.
http://www.word07.com/blog-entries.htm
http://blogs.msdn.com/microsoft_office_word/default.aspx

Желающие высказаться конструктивно имели тысячу и один шанс сделать это.
Желающие побрюзжать могли там побрюзжать.
Итак, МС это всегда волновало и всегда принимало во внимание, иначе бы корпоративные админы давно выбросили их за борт.
Я — корпоративный админ.
У меня продукты Майкрософт будут только прирастать числом.

Именно потому, что МС волнует, что о новых продуктах скажут реальные люди из IT и офисов, почти каждый продукт сегодня имеет блог, где можно выслушать, почему так, а не иначе, задать вопрос, а то и предложить, конструктивно, что бы Вы хотели видеть иначе.

Только microsoft bashers сидят вдали от сих блогов и тихо брюзжат в стенку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-06-25 15:48 (ссылка)
Поправка:
один блог и один тьюториал.
Перед тем, как кто-нибудь вставит шпильку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samurai_within@lj
2007-06-25 15:57 (ссылка)
Именно потому, что МС волнует, что о новых продуктах скажут реальные люди
Их никогда не волновало, не волнует и не будет волновать. Единственное что их волнует - собственная прибыль.

И не читайте "советских газет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2007-06-25 16:18 (ссылка)
При чём тут советские газеты?... в огороде бузина, а в Киеве дядька... Ну да ладно.

Те, кому хочется довести своё мнение до разработчиков -- ходят в блоги к разработчикам и с ними работают над новой версии. Остальные брюзжат в тряпочку...

Нет, я тоже Старый Брюзга, но я хотя бы к ним ходил брюзжать лично. И не зря. Не по Ворду, по другим продуктам.

А если, как Вы считаете, "их не волнует", зачем у них в блогах включены комменты? ;-)
и они на них отвечают? ;-)
не проще ли послать всех на? ;-)
А зачем они вообще пишут tutorials, если им всё равно? ;-)
А Вас не волновала бы прибыль от Вашего программного продукта? ;-)

Вот когда я был программистом, меня очень даже волновала прибыль, да. Для этого я изучал, что думают пользователи о моей программе, и принимал во внимание их комментарии, а потом программистов просил это сделать -- или не сделать, как уж было время.

Вот чьё мнение мне было глубоко пофиг -- людей, которые не пользовали мою программу и не платили денег за неё.
Подозреваю, что Майкрософту так же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samurai_within@lj
2007-06-26 03:37 (ссылка)
А если, как Вы считаете, "их не волнует", зачем у них в блогах включены комменты? ;-)
и они на них отвечают? ;-)
не проще ли послать всех на? ;-)
А зачем они вообще пишут tutorials, если им всё равно? ;-)
А Вас не волновала бы прибыль от Вашего программного продукта? ;-)
Элементарно, Ватсон. Конечно советоваться с "конечным пользователем" нужно. Они же не для себя пишут а для него. Вот только можно сильно сократить "фокус-группу" до необходимой аудитории и потом провести "экстраполяцию".
Тут есть зачастую и другая сторона. Пользователь часто сам не знает чсто именно он хочет. А еслои знает что, то абсолютно не представляет как и каким образом это должно выглядеть. Зачем пишут туториалы честно не знаю. Меня - как программиста - прежде всего волновало бы качество продукта и то, насколько он удовлетворяет требованиям заказчика. Если продукт востребован - он будет приносить прибыль. Если нет - никаких "новшества" не принесут дохода. А зачастную слишком новое и отпугивает. Люди не любят кардинальных резких перемен. И такие перемены всегда большинством воспринимаются в штыки. Это стоит учитывать внедряя что-то новое - например реализую какую-то степень обратной совместимости. В том числе и интерфейса. В том жзе WinXP очень многие (не юзеры) отключают плюшевый вид и выставляют класическую схему. Потому что им так привычнее. И это очень хорошо что возможно так переключить. У пользователя должна быть определенная свобода выбора. А если ему просто указывают как и что ему теперь делать - это вызывает закономерную реакцию которую мы видем в посте, выросшим в эту дискуссиию.

не пользовали мою программу и не платили денег за неё.
Подозреваю, что Майкрософту так же.
А тех кто использовал но не платил? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]morda_svinaya@lj
2007-06-24 15:48 (ссылка)
этот продукт стоит денег. если бы автор его приобретал он бы разобрался и не купил если так не нравится. брызгать слюной по поводу ворованой копии по меньшей мере неумно. оно тебе не надо - не пользуй.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -