Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-15 18:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Гул канонады вдали"
Общаясь тут последние два дня в основном с так называемыми «сторонниками легалайза», подметил забавную вещь. По-видимому, у большинства из этой публики наличествует весьма яркое противоречие в «картине мира», которое никто из них, тем не менее, в упор не замечает.

С одной стороны, эти ребята горячо доказывают, «как страшно жить»: мол, милиция бездействует, на улицах – хулиганский беспредел, гопники и насильники чувствуют себя вольготно, «человек человеку волк», помощи ждать неоткуда… Словом, единственный выход – самому вооружиться до зубов и только так, периодически отстреливаясь, прокладывать себе ежедневно путь из дома в офис.

Это одно, но есть и второе. Когда ребятам предъявляешь аргумент типа - не бояться ли они, что свободно продаваемое оружие может попасть не только к ним, но и к «плохим парням» - тут все меняется, как по мановению волшебной палочки. Сторонники «легалайза» тут же начинают тебе скрупулезно объяснять, что «оружие надо будет регистрировать», что «все гильзы отстреливаются», что «все стволы будут отслеживаться прям с завода», что ни один нехороший гопник просто НИКАК (да-да, НИКАК!!) не сможет обзавестись стволом, ибо – учет! Контроль! «Мышь не проскочит!» и т.п. Я им про 90-е с их «шум канонады вдали – это гуляет братва» - мне с презрением к моему невежеству – «так то ж было НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЕ оружие!» А-а… Понятно… Вон оно как…

Получаем в итоге слегка (или даже не слегка) шизофреническую картину мира, которая каким-то образом умещается у них в головах. С одной стороны – беспредел, отморозки, милиция где-то в заднице, «закон джунглей», оружие у всех, кроме бедного клерка; с другой – кругом, оказывается, полный учет, все «на карандаше», никто не то что из пистолета – чихнуть без ведома «соответствующих органов» не посмеет. А уж чтобы "соответствующие справки" кто-то без оснований раздобыл?! Да что вы! У нас с этим строго! "Моя милиция меня бережет!"

Словом, с одной стороны – «кругом бандитский беспредел», с другой – «мы живем в полицейском государстве». С одной – со двора не выйдешь, чтоб на тебя не напала стая вурдалаков, с другой – завези хоть миллион пистолетов, «мы за каждым проследим – кто владел, кто стрелял, кто просто в руках держал».

Сюр! С какой целью несчастный сторонник легалайза сооружает у себя в голове подобный бардак? Да все просто: ему просто очень хочется самому себе объяснить, что если оружие разрешить, то оно попадет строго к нему, а не к бандиту. А как такое докажешь?

Без легкого уклона в шизофрению не получается.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kuula@lj
2007-08-15 12:25 (ссылка)
Сударь.. у ПЛОХИХ ПАРНЕЙ оружие ЕСТЬ. И неважно, зарегистрированое оно или нет. Он ЕСТЬ. И с легкостью будет применено против.. кого угодно.

Мой сосед, видный авторитет местного значения, поехал на рамс. Взял из загашника автомат АК-74, с деревянным прикладом -:)) остановил тачку и поехал на левый берег. На плотине из тормозит гаишник - что-то типа номера грязью забрызганы ... Андрюха из машины, с автоматом на плече, вылазит - мол, начальник, мы тут спешим, скоко дать? Мент перепугался, вызвал ГБР, Андрюху повязали.. отпустили только через месяц, правда, автомат не отдали, менты позорные -:)) Ну что - пришлось ему новый покупать...

Повторяю: люди НЕзаконопослушные - вооружены. Никого не спросясь. Цена ствола - типа ПМ или ТТ - порядка 10 тысяч. Сумма вполне по карману. Проблема - для законопослушных: боязно таскать в кармане наган... а ну мент докопается?

То есть у БАНДИТОВ проблем с оружием нет, не было и не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-08-15 12:29 (ссылка)
Вот это и неверно. При ТАКОЙ милиции - конечно, не будет. При НОРМАЛЬНОЙ милиции - проблемы будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-08-15 13:08 (ссылка)
В смысле - при полиции, которая существует только в ваших мыслях? Практически во всех странах преступники используют нелегальное оружие. И вооружённые преступники имеются практически во всех странах. Каким образом вы предлагаете создать "нормальную" полицию и что она предположительно будет делать для того, чтобы у преступников не было оружия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-08-15 13:13 (ссылка)
Я в соседнем треде предлагал вариант - на входе в любое общественное здание (магазин, станцию метро и т.д.) ставится металлоискатель. И каждого, у кого он зазвенит - обыскивают. И то, останется возможность пронести оружие переулками от места покупки к месту хранения и от места хранения с месту совершения преступления.
Правда этот вариант я предлагал, считая что [info]sapojnik@lj вряд ли сочтет его приемлемым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-08-15 13:20 (ссылка)
Это же как можно поднять бизнес по производству металлоискателей :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-08-15 15:27 (ссылка)
Тут проще...

Например, есть порядок - садясь в самолет, свой пистолет сдаешь экипажу. Это правило существует и сейчас (то есть имеется у тебя служебный или гражданский пистолет, или хотя бы пневматик-травматик). Сдал экипажу, в полете он у них пусть полежит, а при высадке получил его снова, и вася-кот...

Ну и такие же фишки - при входе в общественное помещение. В магазине, скажем, звякнуло - сложил свой пистоль в камеру хранения, вместе с сумочкой, и пошел за покупками.. рассчитался, вышел - забирай назад. Охрана все равно тут, присмотрит...

...

Вы имейте в виду - народ уже явочным порядком и так вооружается. И менты уже задерживая человечка с незарегистрированным стволом обычно ограничиваются простым его изъятием. Понимая, что всех - не посадишь... что ГУИН волком заорет, если им, только-только избавившимся от сверхкомплектного контингента, накидают в тюрьмы еще и владельцев нелегального оружия.. да НА ФИГА!

Просто нужно этот факт признать, и ввести его в некие рамки. Скажем, нож, за который еще лет 10 назад вполне могли припаять двушку условно по 212-й, сейчас в лавке продается, с сертификатом, что он оружием не является.. а это, к примеру, танто с клинком 30 см -:)) которым при сноровке можно и головенку снести. Ну и что, сильно увеличилось число преступлений с использованием таких ножей? Да ничего подобного...

Стреляет не ружье - стреляет человек. В наших деревнях оружие - ружье как минимум - в каждом доме. И все разговоры что-де у нас "народ такой, лишь бы кого убить" - дерьма кошачьего, извините, не стоят... Народ НОРМАЛЬНЫЙ. Какой есть. Относиться к нему надо нормально, тогда и проблем не будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-08-15 15:17 (ссылка)
Э-э.. при какой такой НОРМАЛЬНОЙ? Вы ее где взять-то собрались?

Понимаете ли... Вы предполагаете какую-то "нормальную" милицию, "нормальную" власть, "нормальный" народ. Но не можете понять ОДНУ простейшую штукенцию: нормальный народ (власть, милиция) - это то, что СУЩЕСТВУЕТ. Просто потому, что ДРУГИХ не существует.

И я, имея массу претензий к ЭТОЙ власти, к ЭТОЙ милиции, к ЭТОМУ народу (к которому, черт бы побрал и меня с этим народом совсем, и сам неотъемлемо принадлежу), отчетливо понимаю: ДРУГИХ нам на складе не выдадут.

И я, предполагая и даже планируя смену власти, вполне себе понимаю, что и власть-то придется набирать из ЭТИХ людей, и милицию тоже...

Потому что, как говорил товарищ Сталин, "у мэня для вас другого народа нэту"...

И милиция еще долго - десятилетиями - будет в общем-то такой же, как и сейчас - может быть, при правильной организации и постановке задач, чуть более целенаправленной, чуть менее напуганной прокурорским беспределом, когда заведомого бандюка менты вынуждены отпускать, чуть более эффективной... Но все равно - надо четко понимать, что в НАШЕЙ, единственной и неповторимой, такой шобутной и бардачной, но все равно единственно для нас драгоценной Родине, никакая милиция не будет работать так, как, скажем, полиция в Германии. Где, впрочем, она тоже работает далеко не идеально, и нелегального оружия там вряд ли намного меньше, чем у нас...

Просто я как себе представлю, что участковый, один на пять деревень, какждая из которых от соседней отстоит на 30 км, в одиночку пытается вычислить нелегальное оружие.. которое имеется в КАЖДОМ доме КАЖДОЙ деревни... И такое у меня к нему сочувствие появляется сразу.. я в эту минуту готов милиции все простить, и трезваки, и тигрятники, и КПЗ -:))

...

НЕ БУДЕТ проблем. Никогда. И никаких.

В НАШЕЙ стране, имеется в виду. За Германию, Калифорнию и Санта-Катарину пусть скажут те, кто там живет. А у нас - не будет. У нас вот автоматы бы изъять... а то одних их на руках не один миллион болтается. А уж пистолеты с карабинами.. да просто легализовать, по факту владения, да и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-08-15 15:28 (ссылка)
Интересно. Отвеит ли вам автор поста? И что он ответит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-08-15 16:46 (ссылка)
Мне самому интересно...

Было время, я тоже баловался кухонными рассуждениями - а вот хорошо бы сделать как в Греции, где есть все -:))) или как в Германии, где моют мостовую с мылом... Потом лишь, со временем, я понял: сделать можно все.. что хотят ЛЮДИ. Не один лишь я, не группа моих единомышленников, а люди - народ в целом. И, расуждая о желаемом, важно уловить "стержень" людских настроений. А он в общем если и меняет свое направление, то очень-очень медленно. В течение столетий, а то и тысячелетий. Ибо не случайно возникает, а в соответствии с условиями жизни в данной, конкретно - нашей стране.

Поэтому и не будет у нас "как в Европе". И "как в Америке" не будет. И "как в Китае" тоже. Страна другая.. и народ другой. А другого тоже - НЕ БУДЕТ. Никогда. Даже если заменить всех русских на норвежцев и шотландцев, на зулусов и папуасов - половина вымерзнут в первую зиму, а вторая половина будет пить водку, материться, и кричать "эй-ухнем", вытягивая телегу из болотины -:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-08-15 17:08 (ссылка)
Ну это не правда - в нынешней жизни море примеров этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-08-15 17:15 (ссылка)
Примеров - ЧЕМУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-08-15 18:08 (ссылка)
Примеров тому что при повышении благосостояния народов нравы меняются. И у Россиян они изменятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мечтатель...
[info]sapojnik@lj
2007-08-15 18:10 (ссылка)
У россиян - и это самое главное - никакого "повышения благосостояния" в среднесрочной перспективе не предвидится. С чего вдруг? Вы думаете, что нефть так и будет стоить под 80 долл.?!

Напрасно. А кроме нефти, никаких иных причин "повышения благосостояния" на сегодня в России нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель...
[info]trubnik@lj
2007-08-15 18:22 (ссылка)
1)У вас среднесрочная перспектива это сколько лет?
2)Повышение благосостояния уже есть - и это ФАКТ
3)Пока действительно нет никаких иних причин - но это не отменяет того что народ богатеет - с нефти но богатеет - и нравы меняются.
4)Да до бесконечности так продолжатся не может - сырье подешевеет - тока когда это произойдет? И не произойдет ли к тому моменту перераспределение рынков с внешних на внутрение - вполне может быть что снижение цен на сырье окажет на внутренний рынок позитивное влияние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечтатель...
[info]kuula@lj
2007-08-15 23:10 (ссылка)
Да, Сапожник прав... Среднесрочная перспектива - лет 50 - никакого ПРИНЦИПИАЛЬНОГО повышения благосостояния не предвидится, ибо невозможно.

Цена на нефть упадет. Да и нефтяной экспорт иссякает, еще года 3-4, не более. Промышленность угроблена - выведено из строя около 90 процентов производственного потенциала. Тут не о росте благосостояния придется думать подлинно народной власти, буде она появится, а о восстановлении разоренного.

Сейчас о "росте благосостояния" можно говорить весьма условно - ну, типа, человек продает последнее свое барахло, и на вырученые гроши гуляет... У 70-80 процентов населения реальные доходы снизились по сравнению с 1999-2000-м, и лишь доступный кредит позволяет как-то сгладить этот эффект. Но доступный кредит - палка о двух концах, уже сейчас нарастает число задержек и невозвратов, и по достижении определенного уровня невозврата (скажем, процентов 10-15) финансовый кризис неизбежен. Похмелье после пира во время чумы.

Снижение цен на сырье могло бы сказаться очень положительно на внутреннем рынке - если бы какое-то меры по развитию внутреннего рынка предпринимались в эти годы. Но НИЧЕГО не делалось - более того, за время "нефтяного бума" произошел отток реальных финансовых средств из страны, производство ускореными темпами лишалось реальных оборотных средств, износ осовных фондов возрос многократно. По сути дела, основной вал выбытия производственых фондов произошел не в "ельцинское", а именно в "путинское" время, во время высоких нефтяных цен. Восстановление их - дело многих лет и гигантских затрат. Этих денег нет, и не будет - деньги выводятся из страны, в том числе и на государственном уровне.

Поэтому говорить о каком-то "росте благосостояния" просто не смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-08-15 22:55 (ссылка)
НЕ изменятся.

Они же НЕ изменились в принципе даже и при падении благосостояния в 90-е. И не изменятся в принципе при подъеме благосостояния.

Нравы - это не от благосостояния зависит... В Англии, в маленькой стране, для изменения нравов пришлось в течение нескольких столетий тотально вешать всех, кто как-то не соответсвовал критериям, установленым властью. На генетическом уровне выбили не только потенциальных бунтовщиков, но и даже потенциальных бродяг. Вот - пример, какие средства нужны, и на какое время, для изменения нравов... чтобы буйная старая Англия стала доброй старой Англией -:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-08-15 17:31 (ссылка)
Да не должен быть "один милиционер на 30 деревень". Если люди станут сами выбирать себе власть, если будет нормальное самоуправление - найдутся деньги и найдутся милиционеры.

Другое дело - захотят ли люди в таком случае расставаться с оружием? Или решат его легализовать в пределах своего муниципального образования?

Ну, если захотят - так тому и быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-08-15 17:46 (ссылка)
>Ну, если захотят - так тому и быть.

О чем тогда спор? Осталось выяснить, хотят жители, скажем, Москвы, легализовать пистолеты, и ратовать именно за это решение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дебаты
[info]sapojnik@lj
2007-08-15 17:55 (ссылка)
О том и спор. То, чем мы занимаемся, в нормальной демократии называлось бы "предвыборные дебаты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дебаты
[info]kuula@lj
2007-08-15 23:13 (ссылка)
В "нормальной" демократии - может быть и дебаты.

Но "нормальной" демократии у нас не будет. Ибо незачем. У нас будет своя собственная "демократия". В которой вряд ли будут дебатироваться вопросы, с которыми и так все ясно. Легализация по факту оружия, запрет наркотиков, ограничение торговли спиртным, суд линча над наркоторговцами и торговцами "катанкой" - эти вопросы очевидны, и дебаты по ним не предполагаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-08-15 22:50 (ссылка)
Да я не спорю что найдутся.. важно другое: они НАЙДУТСЯ из тех денег и из тех людей, что есть СЕЙЧАС. Других - НЕ БУДЕТ. И в менты попадут те же в основном люди.

Естественно, что люди расставаться с оружием не захотят. Они естественно его легализуют. Вот наркотики - запретят, и ОЧЕНЬ жестоко. Вплоть до расстрела на месте наркоторговцев. Очень возможно, что запретят или сильно ограничат спиртное (хотя сами же будут запреты нарушать, но ГОЛОСОВАТЬ будут за запрет или ограничение). А с оружием - тут нет вопросов: оно безусловно будет легализовано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-08-15 17:45 (ссылка)
Ну в США более-менее нормальная полиция, взятки берут редко, улики подтасовывают крайне редко, вежливы. У преступников оружие все равно есть. Да и в Германии есть.

Причем, как я выше указал, в Калифорнию, штат с сильными законодательными ограничениями по покупке, оружие везут контобандой из Мексики.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -