Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-08-24 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссия с роботами
При обсуждении "дела Ульмана" - поразительная картина: ОЧЕНЬ МНОГО тех, кто находит безусловное оправдание Ульману и его людям в том, что они, дескать, "выполняли приказ". Даже так - ПРИКАЗ!

Если вдуматься, звучит абсурдно. Где угодно, друзья - но не в России же?! Не в нашей стране, где РЕАЛЬНО люди плюют на вообще любые приказы, Указы и эти... как их.. да, Распоряжения. Любые! И где-где, а уж в армии - особенно. Сам служил, знаю, о чем говорю. Получив "приказ", всегда первая мысль и у ВСЕХ - как бы его половчее НЕ выполнить?

Ну что, разве не так? Это, может, у меня КЛЕВЕТА? Может я ОЧЕРНЯЮ?! Ответьте мне, служившие и служащие, положа руку на сердце!

Я бы еще понял, если бы прочел такой ответ у каких-нибудь добропорядочных немцев. Охотно верю, что для немца и в самом деле приказ uber alles. И то, после Нюрнберга - как-то сомнительно...

Но мне ведь В РОССИИ говорят "на голубом глазу": Ульман получил приказ - следовательно, был обязан выполнить, следовательно, с него взятки гладки. убил так убил, пустяки. Пусть те, кто приказал, отвечают.

Ощущение, как в заголовке поста...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Да я-то понимаю, что такое армия
[info]moon_open@lj
2007-08-25 10:34 (ссылка)
И как она работает, и всё остальное. В своё время этому пониманию было отдано много времени и сил.
Но я понимаю и другое: ни один Устав не предписывает выключать мозги и совесть.

Получив приказ вроде того, что получил Ульман в ситуации Ульмана любой офицер той же SAS либо открытым текстом послал бы команддира подальше, либо сделал вид, что был технический сбой. Потому что приказ отчётливо подпадает под определение преступного: он отдан на СВОЕЙ терриории, в МИРНОЕ время в НЕБОЕВОЙ ситуации по отношению к УСТАНОВЛЕННЫМ некомбатантам даещё и в такой.
Выполнить такой приказ - всё равно что купить себе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да я-то понимаю, что такое армия
[info]pascendi@lj
2007-08-25 10:39 (ссылка)
Вы думаете, в Северной Ирландии не было аналогичных случаев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я думаю, пример Ирландии должен чему-то Россию научить
[info]moon_open@lj
2007-08-25 11:38 (ссылка)
В частности - тому, что бывает, когда войска действуют по принципу "религия Приказа".

Если вы знаете о сходных случаях в Сев. Ирландии - вы знаете и о том, каким позором они оборачивались для армии и каковы были следствия.
В частности, если в 60-е годы многие из католиков держались лояльных позиций, то к концу 70-х Британию ненавидело уже большинство.

Ну а самое главное - сократив численность боевиков в 4 раза, ИРА только увеличила свою эффективность. И похоже, на Кавказе происходит то же самое: отбор в боевики делается жёстче, профессионализм возрастает, те, кто выжил, за 10 лет войны отточили навыки... За что боролись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что самое эффективное решение-тотальное отгеноцижива
[info]farnabaz@lj
2007-08-26 03:23 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Сорвалось
[info]moon_open@lj
2007-08-25 11:21 (ссылка)
да ещё и в такой форме, что может в любой момент обрехаться и свидетелей предъявить: вот люди слышали, что я Ульману никого растреливать не приказывал. И свидетели подтвердят.
Как оно, собственно, и произошло - отдавший приказ
Выполнить такой приказ - в западной армии - всё равно что купить себе билет в военную тюрьму.

Теперь насчет этих отмазок насчёт того, что Ульман якобы рисковал жизнью, приказа не выполнив.
Три ха-ха.
Если бы я НЕ ЗНАЛА, что такое армия (особенно пост-советская) и КАК там выполняются приказы, которые реально никто не хочет выполнять, я бы, может, и поверила, что Ульман, бедняжка, не знал, как отвертеться.

Понимате, вам почеу-то кажется, что гражданский, а особенно женщина, вникнув в то, как это работает, немедленно вострепещет от безумной красоты и эффективности этой системы. А если не трепещет - так потому что не понимает.

Да нет, я как раз понимаю. И с позиции понимания вижу, что система по эффективности никак не соответствует дороговизне. Ни в каком смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -