Понимаю, что говорю невыносимо пафосную вещь, самому неудобно... Но все же: ведь спецназ - это т.н. "элитные войска", не так ли? А разве не должно быть так, чтобы у военнослужащих ЭЛИТНЫХ войск на высоте были прежде всего МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА? Чтоб мы, простые раздолбаи в штатском, были бы ХОТЯ БЫ В НИХ уверены - типа того, что не будут они ПРОСТО ТАК детей убивать, стариков, беременных женщин, что у них принцип "защищай слабого" - ну и всякий прочий бред...

Нет? Это всё сказки, на Ваш взгляд? Не бывает никаких "элитных войск"?

Честно говоря, Вы уже достали детьми и беременными женщинами. Ни детей, ни беременных женщин группа Ульмана не расстреливала

Да неужели?

А что достали - это показательно. Вы ведь не хотите думать, что эьто может произойти с вами, с вашей женой... Это чечен всегда есть за что убивать, а вы-то добропорядочные и русские.

"Мы обыватели, нас обувайте вы - и мы уже за вашу власть...." (с) Маяковский.

кажется, не устраивали дикий бунт с расстрелами мирных жителей, терактами и грабежами

А что же было на протяжении трёх лет с 1917 по 1920?

см.состав руководящимх органов ВКПб
Опирались при этом на наёмников(такова основная часть Красной Армии до мобилизационных мероприятий)
Латыши, китайцы и другие замечательные национальности

Деревенская гопота беднота очень даже лихо грабила и терроризировала. Очень даже русская. Причем грабила своих же - русских, и часто родственников.
"Брат на брата..." Никогда не слышали такой фразы?

этой гопоты были расстреляны в 1937-ом

тогда не церемонились

тут уже написали.

можно много писать и о роли латышей и прочих инородцев.

Но вопрос-то не в этом.

Да, с 1917 года был мятеж. Так и методы тогда соответствовали. Любой комиссар из Бердичева никогда не заморачивался такой проблемой, как Ульман.

Контра? к стенке. и никаких вопросов.

Так что Вы скажете?

Мне прекрасно известно о том, что мирные чеченские жители творили с грозненскими русскими. Так что можете засунуть свой пафос куда подальше

Элитарные войска -- это как раз не спецназ, а рота Почетного караула. Не знаю, как у них с моральными качествами.

А силы специального назначения -- у них оцениваются моральные качества следующие:
- нацеленность на выполнение боевой задачи, настойчивость и упорство в ее выполнении;
- способность стойко переносить тяготы и лишения в процессе выполнения боевой задачи;
- дисциплина и четкое выполнение приказа.

Точка.

Поймите -- если спецназовец начнет рассуждать об общечеловеческих ценностях -- спецназ можно распускать, он не будет выполнять то, для чего существует. Военный -- машина-убийца, спецназовец -- машина-убийца в квадрате. Или они, соответственно, не военный и не спецназовец.

Это не значит, что общечеловеческие ценности не имеют значения. Это значит, что общество создает в пределах себя:
- систему, предназначенную для осуществления неограниченного насилия в отношении тех, кого общество считает противником (армию), и
- внутри этой системы -- подсистему, предназначенную для еще более неограниченного насилия, для решения ограниченного класса задач в отношении того же противника (спецназ).

Ни армия, ни спецназ не только не могут, но и НЕ ДОЛЖНЫ задаваться моральными вопросами, иначе они потеряют возможность выполнять функции, для которых общество их создавало. А вот общество несет ответственность за соблюдение моральных принципов при использовании армии и спецназа. Общество -- в лице властей, направляющих армию и спецназ на выполнение задания.

Это всё чудесно, конечно. Но Вам не кажется, что, коль это было бы так, ни одному армейскому офицеру при встрече порядочный человек просто не должен подавать руки?

Вот это как раз -- невыносимо пафосно... :-)

Кому подавать руку -- Ваш личный выбор. Если Вы не хотите понимать, что профессия ЛЮБОГО офицера предусматривает убийство, в том числе невинных граждан (и что любой офицер ДОЛЖЕН быть к этому морально готов, иначе он перестает быть офицером и вообще военнослужащим)? если Вы не хотите принимать во внимание, что приказы убивать отдает этому офицеру государство, в котором Вы живете, и которое сформировано Вашим обществом -- что ж, это Ваша проблема.

не подавать руку - это сапожник, по обыкновению, утрирует. Но вот представьте, что Вы имеете дело с человеком, который регулярно отдает приказы избивать других людей. Возможно, он даже об этом с удовольствием рассказывает и может вполне связно объяснить, для чего это нужно делать. Будете ли Вы в дальнейшем избегать или искать его общества?

Чтобы придать разговору чуть более отвлеченный характер предлагаю бесконечно далекий от реальной жизни пример, вполне комплиментарный для людей "долга и приказа". Помните, у Стругацких - прогрессоры вызывали у "нормальных людей" известного рода отторжение. Вам понятна природа этого феномена?

Среди моих знакомых есть бывшие боевые офицеры Советской и Российской армии. И даже менты.
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы подавать им руку. По большей части они люди вполне достойные (и даже некоторые из ментов).

не подавать руку - это сапожник, по обыкновению, утрирует... Вы, вероятно, не хотите мне отвечать.

Я еще помню у Стругацких про Комитет Галактической Безопасности.. руководитель коего, Рудольф Сикорски, говорил: "Нам позволено быть ретроградами, консерваторами.. нам одного не позволено - прозевать опасность. И если где-то поблизости завоняло серой, мы обязаны принять все меры, вплоть до производства святой воды в промышленных масштабах, но не допустить опасности".

Мне понятная природа этого феномена. Особенно сейчас, когда знаешь, что случилось, когда один такой Комитет недоооценил опасности, когда завоняло серой.

Ну.. тут смещены критерии "порядочности". По мне, так любой, кто обсуждает "порядочность" Эдика Ульмана, не заслуживает протянутой руки... Но я готов задавить в себе естественную человеческую брезгливость и, будучи безусловно порядочным человеком, в отличие от некоторых и Родину защищавшим - в том числе и в бою - сделать скидку на пораженность мозга россиян моральным релятивизмом и либерал-большевистской отравой.

+ 500!
примерно это я и имел в виду
а меня "простодушным юзером" обозвали ))

Разница у нас в исходной парадигме. И пожалуй, не столько у НАС с Вами, сколько у Вас и у законодательства РФ.

Военный - это никак не "машина-убийца". "Машина-убийца" - это, если хотите, танк. А военный - это тот, кто УМЕЕТ обращаться с различными приспособлениями для убийства и УМЕЕТ убивать сам. Но при этом всё это он делает совсем не ради убийства как такового, а...

А для чего? Мы опять уходим в пафос, но, видимо, без него в ряде случаев не обойтись: "ради жизни на земле".

Сапожник, чего Вы хотите добиться от публики?
Вам уже дали разумное объяснение - ВОЙНА. а Вы про какую-то теоретическую чушь о морали и каких-то мирных чеченах.
на врйне у солдата есть только одна обязанность - выиграть бой. и есть только одно пожелание - остаться в живых. и эти обязанность и пожелание взаимосвязаны.

меня лично судьба супостатов не волнует. и кто они там - дети, "беременные старики" или бородатые головорезы, мне без разницы.

враг должен быть уничтожен. или он уничтожит тебя.
а соплежуев - на линию огня для прочистки мозга.

2002 год - это, официально, третий год МИРА.
И никакого боя, который нужно якобы выиграть, не было. Это была штатная ситуация проверки на дорогах.

***меня лично судьба супостатов не волнует. и кто они там - дети, "беременные старики" или бородатые головорезы, мне без разницы***

Да кто б сомневался. Как и большинство трусов, вы печётесь лишь о собственной драгоценной заднице.
Вот когда её начнут поджаривать - вы завизжите. А вам ответят: извини, мужик, у нас приказ. И выстрелят в башку.

***а соплежуев - на линию огня для прочистки мозга.***

Вас - первым. Чтобы вы подели геройский пример :).

=Это была штатная ситуация проверки на дорогах=

Нет. Это была специальная операция по уничтожению вооруженной группы Хаттаба.

...

Для справки: я был на линии огня. Вы - не были. Вопросы?

А с чего вы взяли, что я не была?
Почему вы вообще думаете, что линия огня и ситуация риска для жизни - это привилегия вашего пола? Одной из жертв Ульмана была женщина. Она оказалась как раз на линии огня.

Вы же убиваете нас совершенно спокойно, без зазрения совести. Так я вам за всех убитых спокойно скажу, что вы трусы и уроды.

Я делаю такое заключение потому, что Вы не имеете понятия об элементарных вещах, без понимания которых ни один идиёт не доверит ам оружия и не допустит Вас на линию огня.

Будьте благонадежны - та дама, которую, среди прочих боевиков, уничтожил Ульман, такими глупостями, как Вы, о "преступных приказах", не заморачивалась, приказы своего начальства исполняла беспрекословно, и будь такой случай, лично Вас расстреляла бы не моргнув глазом. Несмотря на то, что Вы - "мирное население". Уж это ее бы не остановило ни в коей мере.

Мы убиваем врагов. Так точно, без зазрения совести. Чтобы защитить НАШЕ мирное население. Хотя, честно сказать, была б моя воля - таких, как Вы, я бы защищать не стал. Но - приказ, надо исполнять.. защищать ВСЕХ, в том числе и предателей-интеллигентов, плюющих тебе в спину...

Да не нужны МНЕ такие защитники, понимаете? Я б Вас из армии, послушав, сразу бы уволил. Ну его на фиг: перестреляет всех безоружных, потом позору не оберешься. Безопаснее для всех, когда Вы в ЖЖ посты пишете.

Да Вас не спросили, кто там Вам нужен... Армия защищает не Вас персонально, а страну и народ. Поскольку Вы к народу относитесь и в стране живете - извольте быть защищаемы теми защитниками, которые есть. Без Вас решат, какие они должны быть - потому что Вы в этом ни уха ни рыла.

И увольнять Вы никого ниоткуда не будете. Потому что, слава Богу, таких, как Вы, к решению этих вопросов и на пушечный выстрел никто не подпустит.

извольте быть защищаемы теми защитниками, которые есть...

Нет, не изволю. "Хавай, что дают" - это лагерный принцип.

Ну, что же - чемодан, вокзал, Европа...

Впрочем, и в Европе Вас ведь тоже не спросят, КАКАЯ должна быть армия, которая будет Вас защищать. Как-то упустят этот момент - поинтересоваться Вашим абсолютно некомпетентным и безграмотным мнением...

так это за то, что, кроме всего прочего, пиздеть здоровы.

Вы никого не способны защитить. Вы способны только плодить всё новых и новых мстителей - более профессиональных, более жестоких и более хитрых.

И ещё. Я плюю вам в лицо, а не в спину. Придёте на Украину - запишусь добровольцем немедленно.

На Украину? Смысл? Оставайтесь себе незалежными - украинским гастарбайтерам работы хватает и у нас в Сибири, и в Польше, и в Москве...

А я все не мог врубиться с чего вдруг такое рвение попинать Ульмана.

Жаль, не были Вы в Грозном в 89-93гг.

не без еврея в семье , впрочем, и всегда подтявкивает особенно отмороженным евреям-демократам.Страшна мурлом.
Муж от неё сбежал, на полЖЖ выла, что трахаться хочется, да не с кем.Подалась в католички.Сейчас нашла придурка-свидомого попа, потиху гадящего в церкви Московского Патириархата-расстричь сукина сына некому.На чеченцев и пр.кавказцев кончает в экстазе.

А.. ну вот и диагноз.

Понятно. Озабоченная помоечная уродка, в общем.

Спасибо, что разъяснил.
Хохлы в подавляющем большинстве нормальные, хотя мразь встречается. Иногда.
Но это ... что-то особо отвратное. Типа украинская аннушка политковская, которая еще несет домой продукты.

Одобряем убийства женщин из-за угла? Я допускаю, что кому-то могла очень не нравится Политковская или ее взгляды, но радоваться убийству...

Нет, пошел вон.

А что такого? Вы считаете, что не надо уничтожатть политковских?

Считаю, что нет. Вон, кстати, восьмерых уже вроде бы поймали - которые думали, что "надо уничтожатть политковских". Будет время подумать.

-все в ужасе разбегутся

А Вы не плюете - Вы сосете. Виртуально, к сожалению.

Какой из Вас "доброволец"? Вы даже тем, кто будет защищать Вас от гипотетических "русских оккупантов", будете плевать в спину. Поскольку быдло.

Проблема в том, что не тебе решать, кто безусловный враг. Ты еврей, поэтому для тебя истерия - "убей муслима" нормальна. Для меня, русского и христианина она дика, мне старик и женщина не враг, в отличие от тебя, фашиста.

Обыватели от войск (в том числе и ЭЛИТНЫХ) ждут не того, что они НЕ БУДУТ делать, а что они делать БУДУТ.

Обывателям надо, чтобы войска (в том числе и элитные) уничтожали врага. Чтобы войска, элитный спецназ и с-дула-заряжаемая-не-пыли-пехота НЕ ДАЛИ врагу захватить наши города и хаты, не допустили захвата нашего Отечества.

Обываетлю по барабану, будут ли при этом уничтожены дети и беременные женщины врага. Потому что обываетль ТОЧНО нает: если отпор вагу не будет дан - то будут уничтожены НАШИ дети и беременные женщины.

Хочешь жить - убей врага.

Хочешь, чтобы жили твои дети, родные и близки - убей детей, родных и близких врага.

"Давно кончились времена, когда войны велись оторванными от народа кастами профессиональных военных. Войны ведутся теперь народами" (с). Н.Ленин, "Падение Порт-Артура, 1905.

...

Этого как правило не в состоянии понять те, кто не был в армии. Впрочем, от них этого и не требуется. От них требуется всего лишь одно - иметь чуточку совести, и не кидать дерьмом в тех, кто их защищает.

Но, как видим, совесть и россияне - две вещи несовместные...

Ну тут, как выясняется, кидаются дерьмом не только россияне, но и хохлуяне.

А разве на что-то иное они способны?

Деньги зарабатывать они ездят к нам... ну и, по своему обыковению - где кормятся, там и гадят...

мучится застарелым недотрахом,называет себя писательницей, строчит фанфиги по Аксёнову, Толкиену и ЖюльВерну, обретается здесь :http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1134868410;start=30

Что-то типа украинской Бабы Леры?

Впрочем.. интеллигентские мозги - интернациональная болезнь...

Я там поглядел, ага... Мне понравилось про танки -:))) И про "могутную военную державу Украину" -:)))