Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-09-25 03:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гордость и стыд за Россию
Почитал тут в разных журналах жаркую дискуссию по поводу того, как следует преподавать историю России в школах "для подрастающего поколения". Спор идет в основном вокруг "гордости за Родину": одни уверены, что главная цель преподавания истории - эту самую гордость воспитывать, а другие считают, что главное - дать научное знание об истории РФ "при всей ее неоднозначности".

Мое мнение таково. Во-первых, безусловно, чувство гордости воспитывать надо; тем более, что России действительно есть чем гордиться. Один Достоевский чего стоит!

Но при этом, НАРЯДУ с гордостью, надо бы непременно воспитывать в учениках также и чувство ГЛУБОКОГО СТЫДА за свою Родину. И тут, положа руку на сердце, надо признать - ЕСТЬ ЗА ЧТО. Много, много есть "за что". В конце концов, редко ведь какая страна так усердно истребляла сама себя, причем делая упор, как правило, на ЛУЧШИХ своих представителей...

Почему-то упертые "патриоты" не могут взять в толк, как можно воспитывать оба чувства одновременно. А я бы возразил, что, собственно, только так и можно!

На мой взгляд, гордость и жгучий стыд за свою Родину должны быть у каждого настоящего русского В КРОВИ.

Такая страна, такой народ. Упирать на что-то одно - значит воспитывать МОНСТРОВ.

"Кто живет без печали и гнева - тот не любит Отчизны своей" (Н.Некрасов)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]galkovsky@lj
2007-09-25 01:27 (ссылка)
Гордость или стыд за Россию может быть у 17%. А 83% - это русские. То есть сама Россия. Чего захотят - то и сделают. ХОЗЯЕВА. Вот этого их чувства (потенциального) семнадцатипроцентники боятся и пляшут вокруг со "стыдом-гордостью".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-09-25 02:30 (ссылка)

Ваша правда, голубчик!

А то распоясались всякие там потомки шотландцев:

"Прошай, немытая Россия,
страна рабов, страна господ,
и вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ"...

Да и потомок эфиопов туда же:

"Властитель слабый и лукавый,
плешивый щёголь, враг труда,
нечаянно пригретый славой,
над нами властвовал тогда"...

- и это о герое 1812 года! (А вы, часом, про кого подумали?)

А уж потомок немцев проклятых и вовсе призывал чёрт знает к чему:

"Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм"...

Один лишь потомок итальянских дожей верно заметил:

"Умом Россию не понять -
в Россию можно только верить".

Но это, в сущности, плагиат: Credo, quia absurdum (впрочем, откуда 83% русских знать такие премудрости? С них хватит и казённого православия).



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galkovsky@lj
2007-09-25 03:00 (ссылка)
Имеют право. Захотят, могут свою историю с кашей съесть. Галковский живёт, а галковсковеды его биографию изучают и оценивают. В шутку я могу быть самоведом, но вообще это моя жизнь и я её живу сам. Чувства ПО ОТНОШЕНИЮ к своей жизни возможны, но это редкое состояние "экстатизма". На этом образование не построишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рефлексия
[info]sapojnik@lj
2007-09-25 05:36 (ссылка)
Вообще-то чувство по отношению к самому себе называются "рефлексией" - очень важное качество, без которого интеллигентного человека трудно себе представить.

А вот жить "просто", не отдавая себе отчета и не пытаясь оценить себя и свой жизненный путь - это, извините, или буддизм, или идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_rogalyov@lj
2007-09-25 09:32 (ссылка)
//распоясались всякие там потомки шотландцев:

"Прошай, немытая Россия,
страна рабов, страна господ,
и вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ"...//

Вроде бы, это четверостишие "нашли" лет через 30 после смерти Лермонтова. Весьма вероятно, что "потомок шотландцев" здесь совершенно ни причём

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что бы сказал Лермонтов
[info]sapojnik@lj
2007-09-25 10:10 (ссылка)
Люди, однако, верят, что стихотворение принадлежит перу Лермонтова, потому что оно вполне в его духе. Достаточно вспомнить уж совсем бесспорное и хрестоматийное:

"Люблю Россию я, но странною любовью,
Не победит ее рассудок мой..."

Никогда не вдумывались в эти знаменитейшие строки? Странная любовь, которую пытается, но не может победить рассудок... То есть УМОМ поэт понимает, что любить-то, собственно, не за что/ Более того, далее поэт даже уточняет - вполне по теме данного поста:

"Ни слава, купленная кровью" (то есть ратные исторические подвиги), "Ни полный гордого доверия покой" (то есть державное величие), "Ни темной старины заветные преданья" (то есть фольклор и опять же ИСТОРИЯ России) - все они "не шевелят во мне отрадного мечтанья".

Нынешний учебник РФ по новейшей истории Лермонтову точно бы не понравился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2007-09-25 12:29 (ссылка)
//поэт понимает, что любить-то, собственно, не за что//

"За что-то" уважают, а не любят. Любят просто так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2007-09-25 15:14 (ссылка)
Это не просто четверостишие - там их целых два. Об истории публикации см. в Лермонтовской энциклопедии: http://next.feb-web.ru/feb/lermenc/Lre-abc/Lre/lre-4521.htm. Специалисты никогда не сомневались в принадлежности этих стихов Лермонтову; в других текстах, и стихотворных, и прозаических, он бывал ничуть не менее резок (вспомните хотя бы хрестоматийное "На смерть поэта").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_rogalyov@lj
2007-09-26 02:11 (ссылка)
И что же в тексте по ссылке?
"Автограф не сохранился", опубликованы через 50 лет после смерти, "переписаны с подлинника" через 30 лет. Я бы не дал больше 2% за то, что стихи лермонтовские. Ну конечно, когда надо показать, что талантливый поэт ругал царизм, тут всякое лыко в строку, поэтому "специалисты не сомневались в подлинности". А вообще 19 век - век подделок. Сколько "рукописей" "Слова о полку Игореве" найдено?

//вспомните хотя бы хрестоматийное "На смерть поэта"//
Угу. Довольно наивные стихи. "И для потехи раздували чуть затаившийся пожар".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-09-26 03:51 (ссылка)
//вспомните хотя бы хрестоматийное "На смерть поэта"//
Угу. Довольно наивные стихи. "И для потехи раздували чуть затаившийся пожар"//

Напишите лучше - и посмотрим, сколько веков проживёт ваш шедевр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]namestnik@lj
2007-09-26 04:11 (ссылка)
Ваша логика поражает необоснованностью. Лермонтов служил в царской армии, убил множество (сто? больше?) людей во славу ненавистного сатрапа, был представлен к наградам. А через 30 лет нашли четверостишие. Он ли написал, нет ли -- пофигу, вывод ясен -- "Лермонтов ненавидел царизм".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-09-25 05:29 (ссылка)
Странно как-то сформулировано, Дмитрий Евгеньевич. Не понял юмора.

У хозяев разве не бывает ни гордости, ни стыда? Они что, роботы?

Кстати, ad hominum: у меня, на основе БТ и "Сосипатыча", есть четкое ощущение, что как раз Вам стыд за Родину очень даже свойственен временами. Я не прав?

Или Вы не "хозяин"?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -