Какие пироги?! Какое мясо в кляре?!..
Сухари сушите.
Лично мои старики уже сахаром запаслись - до лета хватит.

Да-да. Мешочек сахарку - кг на 50 - точно не помешал бы... И хранится хорошо. Вспомним начало 90-х!

Валентиныч, ты паникер.
и не передергивай, в СССР цены никто не замораживал - они по определнию были заморожены "плановой экономикой"

"Те же яйца - вид сбоку"

А вот давайте на $50 поспорим, что не будет СИСТЕМНОГО дефицита? :)

Отдавать сахаром будете, если что?

А в чем хотите по эквиваленту 50 баксов на 25 октября 2007 года :)

Замораживание цен - вещь чрезвычайно вредная, но системного дефицита, согласен, не будет. Только вот после длительного новогодне-рождественского запоя на цены в магазине смотреть будет страшно...

все будет, просто после выборов скакнет с запасцем

дефицита не будет. Производители запустят производство эрзацев под эти цены.

Да, очень дельное замечание. Собственно, производство эрзацев уже идет полным ходом. Как вам, к примеру, сметанка "с растительными компонентами"?

А она что, только сегодня появилась? Связи между "растительными компонентами" и заморозкой цен НЕТ.

Угу. Но БУДЕТ!

То есть появление несколько лет назад сметаны с растительными добавками было обусловлено заморозкой цен на нее вчера? :))
Вы не находите, что логику где-то по дороге потеряли?

Патроны...

Маслята

вот интересно: кто бы объяснил какая связь между ограничением цен и отсутствием товаров?
логическую цепочку объясните?
опять имеем дело со сказкой типа: маржа на таких товарах упадет и производить их станет не выгодно? да фигня полная... сейчас ограничительные меры приведут только к снижению маржи... в условиях, когда в экономике денег не меряно и куда их пристроить не понятно снижение маржинальности совсем не обязательно должно привести к сворачиванию производства, а даже наоборот к скорее подтолкнет к интенсификации... следствием может стать увеличение доли крупных игроков сумевших получить преимущество за счет снижения себестоимости...


цена на сигареты ограничена и их почему-то меньше не становится... те или иные ограничения на цену существуют и по другим товарам...

Логическая цепочка такова:
В условиях заморозки цен производитель, и, что критичнее, цепочка просредников теряют сверхприбыли и возможность ими управлять. Таким образом, им выгоднее переориентироваться на товары из категории, цены на которые не заморожены.

Но это сферический конь в вакууме, так как прибыльность уже есть, а стоимость переориентирования достаточно высока.

вот именно, что цепочка очень левая и теоритезированная...
с точки зрения практики: есть товары, которые можно вообще продавать чуть ли не в минус... при ассортименте в 6000 позиций 10 позиций с пониженной маржой погоды не сделают... тем более, что мы говорим сейчас о тех, которые и небыли особо маржинальными...

Именно, именно. Вы, буржуи, все равно кровь нашу пьете литрами - что для вас какие-то десять позиций? И Абрамович, кстати, мог бы миллиардик на нужды родной страны просто так отдать - у него их все равно 18. И вы, товарищ...

Всё верно. Называется "диктатура пролетариата".

Вы или за бесконтрольное повышение цен, или за их регулирование.
За оба варианта ратовать у Вас не получится :)

Я, естественно, вообще за отказ от какого бы то ни было контроля над ценами. Это экономический абсурд.

Тогда от Вас не могут и не должны никогда приниматься претензии на повышение цен и введение дополнительных наценок.

Я знаете, также не считаю, что надо управлять погодой... Однако при этом настаиваю, чтобы в зимний период включали отопление.

В Вашей же логике работа ТЭЦ приведет к глобальному изменению климата и должна быть запрещена.

1) Po nizkoi tsene bolshe zhelayzix kupiti i menishe zwlaysix poroizvesti ha prodazhy. Poyavlyetcs neydovletvorennyi spros - deficit.
market price - eto ta tsena pri kotoroi demand=supply
2) 10 tovarov po snizhennoi tsene - normaliny tryk vsexsupermarketov. I ne potomy cto skoro isportitcya, kak scitayt russkie babyshki, a potomy cto glavhoe, ctoby lyudi prishli v magazin. Pridyt pokypat deshevoe, zaodno kypyat i dorogoe..

Два механизма. Во-первых, цена - это естественный ограничитель спроса.
Во-вторых, в цене должна заключаться прибыль для торговца. Если цена такова, что прибыль она не обеспечивает - торговец под любыми предлогами старается избавиться от необходимости торговать данными товарами по предписанным ценам. Или, как вариант: если торговец считает, что продавая "вчерную", он получит большую прибыль, чем торгуя легально - он станет придерживать товар, чтобы торговать им "вчерную".

Для лучшего понимания - простой пример. Допустим, завтра вы введете ограничения по ценам продаж на автомобили "Феррари" - не больше 10 баксов за штуку. Что произойдет?

Во-первых, все автомобили "Феррари" во всех автосалонах вмиг разметут. То есть уже назавтра "Феррари" станут дефицитом - их просто нельзя будет нигде купить.

Во-вторых, новые "Феррари" не завезут: торговцы не дураки. Кому надо покупать за границей по 100 тыс., а продавать здесь по десять баксов? Где ж прибыль-то??

Ну и в-третьих: естественно, возникнет "черный рынок" для машин "Феррари". Потребность-то в них у части супербогатых остается; им же надо как-то демонстрировать "крутизну"?! Однако через официальные салоны их продавать нельзя - ведб цена установлена "не больше чем 10 долл."! Значит, их будут продавать - с еще БОЛЬШЕЙ (sic!) наценкой, чем прежде - в особых местах для проверенных людей...

Я доступно объясняю?

Это всё казуистика. Как отличать прибыль от сверхприбыли?

А вот скажите, когда в процессе перевозки сельхозпродукцыи из села в город её цена возрастает в 4-5 раз - это просто прибыль или сверхприбыль? Причём я не говорю о переработке.

Понятия не имею. Может, Вы просветите? На сколько она, эта самая цена, ДОЛЖНА возрастать, по-Вашему? По-коммунистическому?

На сколько она, эта самая цена, ДОЛЖНА возрастать, по-Вашему? По-коммунистическому?

Положим, коммунизм тут вовсе ни при чём. Сверхприбыли появляются там, где тем или иным способом ограничивается конкуренция. Например, в сфере торговли овощами и прочими всевозможными плодами, где завшенные потребительские цены возникают благодаря тому, что места первалки (плодоовощные базы) и продажи продуккции (рынки) фактически монополизированы криминальными, в основном, этническими, группировками. По-хорошему, если правительство всерьёз озабочено состоянием дел в продовольственной сфере, то оно должно предпринять чисто полицейские меры по наведению порядка в отрасли и отправить криминал в единственное достойное его место - на нары. Плюс, конечно, в разумных пределах возможно манипулировать таможенными пошлинами для сглаживания негативных глобальных воздействий. А игры с замораживанием - это даже не полумера. К дефициту товаров замораживание, конечно же, не приведёт, но и особого толка от него не будет

ну так тогда и говорите - "ограничение конкуренции", "картельные сговоры" - уголовная статья. Не надо забалтывать суть дела, вводя псевдоэкономический термин - там, где речь должна идти именно об уголовщине.

Бороться с ценами, а не с мафией - типичный пример импотенции власти. И не надо морочить голову людям рассуждениями о "сверхприбылях".

Не надо забалтывать суть дела, вводя псевдоэкономический термин - там, где речь должна идти именно об уголовщине.

Вы невежественны. Это нормальный экономический термин. Существует даже такое понятие, как налог на сверхприбыль. И, естественно, в целом это вовсе не синоним уголовщины, просто в описанном мною примере это именно так.

Бороться с ценами, а не с мафией - типичный пример импотенции власти. И не надо морочить голову людям рассуждениями о "сверхприбылях".

Про сверхприбыли я Вам уже рассказал. А порядок нужно наводить везде, в том числе и в бюрократическом механизме, который оказался не в состоянии адекватно отреагировать на изменение мировой коньюнктуры

Налоги на "сверхприбыль" изобретение коммунистов.

Вы хотите сказать. что греф и кудрин - коммунисты?

при чем здесь по-коммунистическому?
есть нормальная практика: средняя наценка в торговой сети, которая обеспечивает покрытие расходов и прибыль, удовлетворяющую акционеров (т.е. превышающую ставку банковского депозита) составляет 25%..
себестоимость производства - тоже считается... нормальная прибыль не должна исчисляться сотнями процентов... 25% - это нормальный потолок для расчетов... все что выше - это уже сверх... :)
плюс затраты на логистику... для товаров с/х они в цене могут доходить до 40%... и того... с допущениями возьмем, что цена ну может быть увеличена на 100%, но никак не 400... :)

То есть перепродавать ВДВОЕ дороже - это нормально? Хе-хе...

Наивные вы, торговцы. Я вам скажу, как правильно. Правильно - это СЕБЕ В УБЫТОК. Почему? Да потому что ДЛЯ НАРОДА! Ему ж подешевле надо!

Понятно? Непонятно - см. "Золотой теленок". "Меня страшно обложили налогом, - сказал он и съел еще одно яйцо" (С)

не поверите... есть товары, которые продают в убыток... :)
Я кстати не торговец... я иже с ними... я их автоматизирую..

А сколько Россия производит еды и сколько она потребляет?
А цены и за рубежём растут

Это называется - в огороде бузина а в Киеве дядька; следующий пожалуйста

Да. Пожалуй я немного не в тему ветки. Извините.

Но тем не менее мне очень интересно, кто будет покрывать разницу между внешними и внутренними ценами.

для начала хотелось бы уточнения, какие именно цены вы имеете в виду: биржевые цены на продовольственное сырьё, крупно- и мелкооптовые цены на полуфабрикаты и готовые подукты, или конечные потребительские цены?

Цены, по которым импортёры закупают. Или даже будет лучше, закупочные цены + транспортные расходы, + таможня.
Я понимаю, что закупают по разным ценам, но что-то "среднее", какие-то пределы определить можно.

Если мясо, например, стоит в Бразилии $5\кг + транспорт-таможня по $1\кг. А цены зафиксированы на уровне $5,5\кг. То что-то мне подсказывает, что из Бразилии мясо никто не повезёт. А сама Россия произвести достаточное количество мяса не в состоянии.
Вывод - будет дефицит.

А разве закупочные цены импортёров зафиксированы?

В том то и дело что нет!
:-)

Они растут

Между закупочными ценами импортеров и ценами прилавка очень длинная цепочка. Поэтому, если фиксация потребительских цен действительно будет временной, ничего не произойдет. Пользы от такой меры немного, но и вреда тоже особого нет.

>>очень длинная цепочка
Угу.Сколько интересно везут мясо из той же Бразилии? Чисто по времени на корабле?
До февраля ещё 3 месяца. И импортёрам желательно бы знать стоит ли заключать контракты.

А о замораживании цен на мясо речь вообще не шла. Или я что-то пропустил?

там было слово "например"

давайте всё-таки о конкретике. насколько я понимаю, речь шла в растительном масле и молочных продуктах. По ратительному маслу мы экспортёры, а молочное сырьё, если мне не изменяет "Память", импортируется из европы, которая ближе бразилии

в Европе убрали субсидии на с\х и цены там подросли

Убрали субсидии на экспорт молочной продукции, если точнее. Посему разумной и адекатной мерой было бы своевременное понижение таможенных пошлин на "критические" молочные продукты. Однако этого сделано не было

Это теория... с точки зрения опыта работы в продуктовом ритейле она несколько расходится с практикой... Мне в этом плане верить можно, поскольку имею серьезный опыт в этой сфере (реальный топменеджер с опытом работы в крупнейших компаниях)...

1. нельзя сравнивать продажи феррари и продажи товаров повседневного спроса....
2. умный торговец грамотно управляет наценкой... в продуктах есть группы продавать которые с наценкой меньше 40 идиотизм и есть для которых такой же идиотизм заключается в установке наценки больше 8%. и угадайте какой товар относится к какому варианту: молоко и хеннеси ХО? :)
3. Абсолютные ограничения по цене вопрос очень интересный... но в мировой практике ограничения вообще - это вполне распространенная вещь, только как правило ограничивается не цена, а торговая наценка. При установке абсолютных ограничений нужен грамотный анализ и расчет ограничения - это более жесткая схема, но совсем не критичная.
4. То что творится сейчас - это явная спекуляция (эффект положительной обратной связи, на волне которой предприниматели решили срубить денежки), которую надо присечь жесткими мерами... дальше цена сама реально пойдет вниз, в следствии нормальной конкуренции.. в ритейл - отрасль где конкуренция уже развилась до нормального уровня.. дальше ритейл нормально тормознет производителей и все стабилизируется...

5. безусловно есть вопрос по тому, насколько установленное ограничение "справедливо"... обеспечивает ли оно получение нормального дохода в производственно-торговой цепочке... вы же не даете данного анализа, а сразу заявляете, что будет дефицит..:)

Я, наверно, что-то не разглядел... Вы, кажется, написали "вследствие нормальной конкуренции"? Ого! :)
Кого с кем - уточните, пожалуйста?

хм... товарищ... продуктовый ритейл - это одна из немногих отраслей, где уже есть конкуренция...
Пятерочка и Магнит по крайней мере во многих местах друг друга серьезно душат, а рынки им серьезно помогают...
про москву не будем - больной город - схавающий все...

Логическая цепочка гораздо проще, чем то, что высказывали выше. Если равновесная цена товара выше, чем установленная сверху, то появляется торговля "из-под прилавка". Выгоднее продать не слишком легально, но за бОльшие деньги, чем продать за меньшие, но "по закону".

далеко не факт... это как с паленой водкой... торговать ей в большой торговой сети может быть и выгодно, но очень большой шанс попалиться и риски существенно превышают выгоду...
главный вопрос, как вы правильно сказали - это соотношение равновесной и установленной сверху... :)
для многих вопрос выгоды уже давно не ставится во главу угла... извините. но хозяевам (акционерам) многих сетей дополнительные несколько сотен или или даже миллионов долларов ухваченных на одной сильно рискованной сделке не сделают погоды, потому что основные деньги - это собственность, а не операционные доходы.. Риск потерять крупный бизнес перевешивает желание урвать лишнюю копейку... поэтому тот же магнит сейчас - это практически белая компания, с выплачиваемой в светлую зарплатой. серьезным контролем поставок и пр...

Запасы будут делать те, кто верит в утверждение, что "скоро этих товаров в продаже не будет". Помнится, некоторое время назад грозились исчезновением с полок соли - она не пропала. Зачем паниковать раньше времени?

Предвыборный ход, знаешь-понимаешь

Ну, а из запасов - думаю, имеет смысл купить пару дюжин банок тушенки (недорого и хранится 3-4 года), штук десять бутылок раст.масла (можно потом заменять в ходе потребления), штук пятнадцать пачек крупных макарон (они дольше хранятся), соли килограмм десять (стоит копейки, хранится вечно), мешок сахара кг на 40, по желанию можно приобрести яичный и молочный порошок (омлет так себе получается, но все же), пару десятков плиток шоколада, чаю с кофе побольше, водки по максимуму, ну и курево конечно ;)

Вообще после "Катрины" американский аналог МЧС посоветовал гражданам организовать дома запас еды и воды на 6-7 недель.

У нас не Америка, поэтому лучше делать запас на 10-11.

Хлебопечка - есть ныне такой товар в отделах бытовой техники. И запасаться мукой. Она-то вроде бы не портится...

У Похлебкина подробный рецепт, как печь хлеб прямо в духовке. Все просто! Была б мука...

А вот тут - ВОПРОС.

пока никаких
да и врядли буду продуктами закупаться - все равно на всю жизнь не наберешь

а вот шмотками запасусь
фабрика Скороход мне никогда не нравилась

Запасайся тогда шмотками на пару размеров меньше - без продуктов-то всяко похудеешь...

вообще я люблю свободную одежду

да и так на камчатке я счас килограмм семь уже скинул за месяц

Ого! Камчатка - моя давняя мечта! :))

Выборы?

разумеется

Неужто за "Единую Россию"??!!

Ах, ну да... За кого ж еще...

Больше нету никого уже. Н, пара дочерних предприятий еще - но в них платят хуже. Хотя работается веселее.

Не говори!

Я тут, правда, оскоромился - в регионе веду компанию КПРФ. Так не поверишь: после "Единой России" - как свежего воздуха глотнул! Сказал бы кто еще пару лет назад - не поверил бы. Ни я, ни КПРФ...

Охотно верю. С воздухом тут и впрямь проблемы.

Я в плане душевного комфорта :))

н-да.
Вы знаете, Сапржник, цены так или иначе регулируются по всему цивилизованному миру. и никакого дефицита это нигде не вызывает.
удивляюсь, как Вам удалось пронести сквозь годы в полной сохранности наивные совковые представления времён перестройки о свободном рынке.

Вопрос-то - "так" или все ж "иначе"? Про "так" мы, к сожалению, уже все знаем.

тушонка

Я баксами запасся, напополам с евро.

Леша, все идет по плану.... маразм крепчает... "волна" не за горами...

Это ж надо уметь - создать экономический коллапс... и мы его создадим... градус веселья нарастает... в метро крутят совковые песни...

Лишь бы войну не придумали что ещё больше романтику навеять.

Товары не исчезнут - они изменятся. За те же деньги вам станут продавать товар совсем другого качества.
Это уже началось. Сегодня в "Квартале" покупал одноименный кефир 3,2% - по консистенции он как вода. 2 недели назад это был кефир как кефир, нормальной плотности и вкуса.

Я еще в майловских новостях видела совершенно циничный комментарий какого-то деятеля, что ассоциация предпринимателей (типа того название) не намерена замораживать цены на сливочное масло и пр., т.к. они не относятся к предметам первой необходимости. Можно есть спреды и маргарин. (машинное масло и пушечную смазку)
Дальше не стала читать, бо сердце болит от всего этого.

Если Вы не заметили: "просьба" Союза предпринимателей была учтена, в итоговое соглашение по продуктам, цены на которые будут "замерожены", сливочное масло не вошло.

загранпаспортом надо запасаться