Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-10-25 08:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Запасы на третий срок
Свершилось! Под давлением Правительства и пришпоренных губернаторов торговцы "договорились" о "временной заморозке цен" на ряд "социально значимых товаров". Как то: молоко, яйца, подсолнечное масло, хлеб, кефир. Идиотизм нарастает настолько быстро, что только диву даешься. То ли еще будет! Такими темпами уже к январю всех граждан РФ обяжут в 6 утра громко, хором петь гимн РФ. Точнее, подпевать радиоточке. "И Путин великий нам путь озарил..."

Вот-вот. То ли Путин великий, то ли путь великий, то ли - что скорее всего - они оба.

А теперь разъясним для тех, кто не жил при СССР - или жил, но забыл (таких большинство): "заморозка цен" означает прежде всего то, что скоро этих товаров в продаже не будет. Это - железная закономерность.

Подлость еще и в том, что их и не запасешь впрок. Ну, подсолнечное масло еще да - а хлеб как? Или кефир? Яйца тоже долго не хранятся... А с другой стороны - без яиц как готовить? Тут что пироги, что мясо в кляре - ничего ведь не сделаешь.

Мда. Ну ничего.

Но, кстати, вот интересный опрос: а вы, дорогие друзья, какие запасы УЖЕ сделали? С дальним прицелом? Крупы там, бараньи туши, тушенка, водка - и т.п.? Давайте сравним.

Лично я - пока еще ничего. В командировках всё, некогда.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

"Феррари" и яйца
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 04:46 (ссылка)
Два механизма. Во-первых, цена - это естественный ограничитель спроса.
Во-вторых, в цене должна заключаться прибыль для торговца. Если цена такова, что прибыль она не обеспечивает - торговец под любыми предлогами старается избавиться от необходимости торговать данными товарами по предписанным ценам. Или, как вариант: если торговец считает, что продавая "вчерную", он получит большую прибыль, чем торгуя легально - он станет придерживать товар, чтобы торговать им "вчерную".

Для лучшего понимания - простой пример. Допустим, завтра вы введете ограничения по ценам продаж на автомобили "Феррари" - не больше 10 баксов за штуку. Что произойдет?

Во-первых, все автомобили "Феррари" во всех автосалонах вмиг разметут. То есть уже назавтра "Феррари" станут дефицитом - их просто нельзя будет нигде купить.

Во-вторых, новые "Феррари" не завезут: торговцы не дураки. Кому надо покупать за границей по 100 тыс., а продавать здесь по десять баксов? Где ж прибыль-то??

Ну и в-третьих: естественно, возникнет "черный рынок" для машин "Феррари". Потребность-то в них у части супербогатых остается; им же надо как-то демонстрировать "крутизну"?! Однако через официальные салоны их продавать нельзя - ведб цена установлена "не больше чем 10 долл."! Значит, их будут продавать - с еще БОЛЬШЕЙ (sic!) наценкой, чем прежде - в особых местах для проверенных людей...

Я доступно объясняю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-25 04:53 (ссылка)
Во-вторых, в цене должна заключаться сверхприбыль для торговца. Если цена такова, что сверхприбыль она не обеспечивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 04:59 (ссылка)
Это всё казуистика. Как отличать прибыль от сверхприбыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-25 05:03 (ссылка)
А вот скажите, когда в процессе перевозки сельхозпродукцыи из села в город её цена возрастает в 4-5 раз - это просто прибыль или сверхприбыль? Причём я не говорю о переработке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 05:11 (ссылка)
Понятия не имею. Может, Вы просветите? На сколько она, эта самая цена, ДОЛЖНА возрастать, по-Вашему? По-коммунистическому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-25 05:27 (ссылка)
На сколько она, эта самая цена, ДОЛЖНА возрастать, по-Вашему? По-коммунистическому?

Положим, коммунизм тут вовсе ни при чём. Сверхприбыли появляются там, где тем или иным способом ограничивается конкуренция. Например, в сфере торговли овощами и прочими всевозможными плодами, где завшенные потребительские цены возникают благодаря тому, что места первалки (плодоовощные базы) и продажи продуккции (рынки) фактически монополизированы криминальными, в основном, этническими, группировками. По-хорошему, если правительство всерьёз озабочено состоянием дел в продовольственной сфере, то оно должно предпринять чисто полицейские меры по наведению порядка в отрасли и отправить криминал в единственное достойное его место - на нары. Плюс, конечно, в разумных пределах возможно манипулировать таможенными пошлинами для сглаживания негативных глобальных воздействий. А игры с замораживанием - это даже не полумера. К дефициту товаров замораживание, конечно же, не приведёт, но и особого толка от него не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 05:31 (ссылка)
ну так тогда и говорите - "ограничение конкуренции", "картельные сговоры" - уголовная статья. Не надо забалтывать суть дела, вводя псевдоэкономический термин - там, где речь должна идти именно об уголовщине.

Бороться с ценами, а не с мафией - типичный пример импотенции власти. И не надо морочить голову людям рассуждениями о "сверхприбылях".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-25 05:39 (ссылка)
Не надо забалтывать суть дела, вводя псевдоэкономический термин - там, где речь должна идти именно об уголовщине.

Вы невежественны. Это нормальный экономический термин. Существует даже такое понятие, как налог на сверхприбыль. И, естественно, в целом это вовсе не синоним уголовщины, просто в описанном мною примере это именно так.

Бороться с ценами, а не с мафией - типичный пример импотенции власти. И не надо морочить голову людям рассуждениями о "сверхприбылях".

Про сверхприбыли я Вам уже рассказал. А порядок нужно наводить везде, в том числе и в бюрократическом механизме, который оказался не в состоянии адекватно отреагировать на изменение мировой коньюнктуры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]avryabov@lj
2007-10-26 04:10 (ссылка)
Налоги на "сверхприбыль" изобретение коммунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 04:15 (ссылка)
Вы хотите сказать. что греф и кудрин - коммунисты?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправочка
[info]vovkodav@lj
2007-10-25 06:53 (ссылка)
при чем здесь по-коммунистическому?
есть нормальная практика: средняя наценка в торговой сети, которая обеспечивает покрытие расходов и прибыль, удовлетворяющую акционеров (т.е. превышающую ставку банковского депозита) составляет 25%..
себестоимость производства - тоже считается... нормальная прибыль не должна исчисляться сотнями процентов... 25% - это нормальный потолок для расчетов... все что выше - это уже сверх... :)
плюс затраты на логистику... для товаров с/х они в цене могут доходить до 40%... и того... с допущениями возьмем, что цена ну может быть увеличена на 100%, но никак не 400... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 06:58 (ссылка)
То есть перепродавать ВДВОЕ дороже - это нормально? Хе-хе...

Наивные вы, торговцы. Я вам скажу, как правильно. Правильно - это СЕБЕ В УБЫТОК. Почему? Да потому что ДЛЯ НАРОДА! Ему ж подешевле надо!

Понятно? Непонятно - см. "Золотой теленок". "Меня страшно обложили налогом, - сказал он и съел еще одно яйцо" (С)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]vovkodav@lj
2007-10-25 07:09 (ссылка)
не поверите... есть товары, которые продают в убыток... :)
Я кстати не торговец... я иже с ними... я их автоматизирую..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-25 12:42 (ссылка)
А сколько Россия производит еды и сколько она потребляет?
А цены и за рубежём растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-25 14:48 (ссылка)
Это называется - в огороде бузина а в Киеве дядька; следующий пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-26 04:37 (ссылка)
Да. Пожалуй я немного не в тему ветки. Извините.

Но тем не менее мне очень интересно, кто будет покрывать разницу между внешними и внутренними ценами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 05:08 (ссылка)
для начала хотелось бы уточнения, какие именно цены вы имеете в виду: биржевые цены на продовольственное сырьё, крупно- и мелкооптовые цены на полуфабрикаты и готовые подукты, или конечные потребительские цены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-26 05:26 (ссылка)
Цены, по которым импортёры закупают. Или даже будет лучше, закупочные цены + транспортные расходы, + таможня.
Я понимаю, что закупают по разным ценам, но что-то "среднее", какие-то пределы определить можно.

Если мясо, например, стоит в Бразилии $5\кг + транспорт-таможня по $1\кг. А цены зафиксированы на уровне $5,5\кг. То что-то мне подсказывает, что из Бразилии мясо никто не повезёт. А сама Россия произвести достаточное количество мяса не в состоянии.
Вывод - будет дефицит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 05:29 (ссылка)
А разве закупочные цены импортёров зафиксированы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-26 05:34 (ссылка)
В том то и дело что нет!
:-)

Они растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 05:43 (ссылка)
Между закупочными ценами импортеров и ценами прилавка очень длинная цепочка. Поэтому, если фиксация потребительских цен действительно будет временной, ничего не произойдет. Пользы от такой меры немного, но и вреда тоже особого нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-26 05:55 (ссылка)
>>очень длинная цепочка
Угу.Сколько интересно везут мясо из той же Бразилии? Чисто по времени на корабле?
До февраля ещё 3 месяца. И импортёрам желательно бы знать стоит ли заключать контракты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 06:01 (ссылка)
А о замораживании цен на мясо речь вообще не шла. Или я что-то пропустил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-26 06:05 (ссылка)
там было слово "например"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 06:14 (ссылка)
давайте всё-таки о конкретике. насколько я понимаю, речь шла в растительном масле и молочных продуктах. По ратительному маслу мы экспортёры, а молочное сырьё, если мне не изменяет "Память", импортируется из европы, которая ближе бразилии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]mwolf_@lj
2007-10-26 06:36 (ссылка)
в Европе убрали субсидии на с\х и цены там подросли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поправочка
[info]arkhip@lj
2007-10-26 07:32 (ссылка)
Убрали субсидии на экспорт молочной продукции, если точнее. Посему разумной и адекатной мерой было бы своевременное понижение таможенных пошлин на "критические" молочные продукты. Однако этого сделано не было

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Феррари" и яйца
[info]vovkodav@lj
2007-10-25 05:13 (ссылка)
Это теория... с точки зрения опыта работы в продуктовом ритейле она несколько расходится с практикой... Мне в этом плане верить можно, поскольку имею серьезный опыт в этой сфере (реальный топменеджер с опытом работы в крупнейших компаниях)...

1. нельзя сравнивать продажи феррари и продажи товаров повседневного спроса....
2. умный торговец грамотно управляет наценкой... в продуктах есть группы продавать которые с наценкой меньше 40 идиотизм и есть для которых такой же идиотизм заключается в установке наценки больше 8%. и угадайте какой товар относится к какому варианту: молоко и хеннеси ХО? :)
3. Абсолютные ограничения по цене вопрос очень интересный... но в мировой практике ограничения вообще - это вполне распространенная вещь, только как правило ограничивается не цена, а торговая наценка. При установке абсолютных ограничений нужен грамотный анализ и расчет ограничения - это более жесткая схема, но совсем не критичная.
4. То что творится сейчас - это явная спекуляция (эффект положительной обратной связи, на волне которой предприниматели решили срубить денежки), которую надо присечь жесткими мерами... дальше цена сама реально пойдет вниз, в следствии нормальной конкуренции.. в ритейл - отрасль где конкуренция уже развилась до нормального уровня.. дальше ритейл нормально тормознет производителей и все стабилизируется...

5. безусловно есть вопрос по тому, насколько установленное ограничение "справедливо"... обеспечивает ли оно получение нормального дохода в производственно-торговой цепочке... вы же не даете данного анализа, а сразу заявляете, что будет дефицит..:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Феррари" и яйца
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 05:27 (ссылка)
Я, наверно, что-то не разглядел... Вы, кажется, написали "вследствие нормальной конкуренции"? Ого! :)
Кого с кем - уточните, пожалуйста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Феррари" и яйца
[info]vovkodav@lj
2007-10-25 06:56 (ссылка)
хм... товарищ... продуктовый ритейл - это одна из немногих отраслей, где уже есть конкуренция...
Пятерочка и Магнит по крайней мере во многих местах друг друга серьезно душат, а рынки им серьезно помогают...
про москву не будем - больной город - схавающий все...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -