Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-10-25 18:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из жизни
Вот уверяют, что, мол, крупным торговым сетям совершенно не повредят ограничения "торговой надбавки", да еще только на некоторые товары. Мол, у них там 6000 товарных позиций, огромные обороты - да они даже не заметят снижение рентабельности из-за какого-то там масла! Они будут спокойно и свято соблюдать свой "картельный сговор"!

Однако тут я вспоминаю практически все "сетевые" универсамы возле моего дома. Тот же "Перекресток", к примеру. Уже с 10 вечера он переходит на т.н. "ночной режим работы" - то есть, к примеру, на весь огромный ряд мяса, колбасы, рыбы, полуфабрикатов, салатов и т.п. остается 1 (один!) продавец. На всю ночь! А там длина - ну метров 100, наверно...

Это при том, что магазин возле метро, рядом всякие культурно-развлекательные центры и т.п. Да и вообще москвичи ложатся поздно, и весьма. Это приводит к тому, что почти всегда у этого бесконечного прилавка скапливаются 5-10 человек - в разных концах. Ждать, "чтоб взвесили", иной раз приходится минут по 20, а то и 30.

И практически такая же картина - жесткой экономии на обслуживающем персонале - почти во всех остальных "сетевых" универсамах. А казалось бы: нанять еще одного "ночного" продавца в огромный универсам - это разве критично? Лишние 30-50 тыс. руб. в месяц на ФОТ - это разве много за удобство покупателей?

А ни фига. Деньги, как видим, важнее.

И эти монстры станут добровольно терпеть убытки (пусть даже - снижение прибыли) на молоке?! Ни за что не поверю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2007-10-25 08:33 (ссылка)
Меня интересует, а где во всей этой истории "его величество рынок"?

Если цены поднялись именно из-за сверхприбылей сетевых универсамов (а не из-за роста оптовых цен у производителя) и картельном сговоре их хозяев, то почему им не составляют конкуренции мелкие точки? Вроде в России их все еще много.

И почему сети не судят за картельный сговор, если он был? Вроде в России есть такой закон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а кто вам сказал
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 08:48 (ссылка)
что это картельный сговор и сверхприбыли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а кто вам сказал
[info]sapojnik@lj
2007-10-25 08:52 (ссылка)
Известно кто - Зубков и Грызлов :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grayduke@lj
2007-10-25 09:03 (ссылка)
А его нет, величества этого. И не было никогда.
Доказательства чего мы с вами и видим сейчас :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-10-25 10:11 (ссылка)
Конкуренция к снижению цен не ведет.

Конкуренция ведет к уничтожению конкурента. Больше ни для чего конкуренция не пригодна.

Крупные сети этим успешно занимаются. И если мелкий частник попытается им устраивать подлянку с низкими ценами (на что он, впрочем, физически не способен - именно из-за своей мелкости, то есть более высоких удельных издержек), то его прикроют на счет три. Просто купят у мэрии землю под его киоском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 10:27 (ссылка)
То почему жадные торговцы не подняли цены еще год назад в сто тысяч миллионов раз?
Вот разбогатели бы, мироеды!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-25 10:30 (ссылка)
Кто сказал что не подняли?

Инфляция в последние 3-4 года в среднем на уровне 30 процентов в год.

Слишком резко тоже поднимать нельзя. Магазин поджечь могут -:)) Есть такой фактор вареной лягушки, знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 10:39 (ссылка)
В 94 году цены росли на 30% В МЕСЯЦ. И ничего, не поджигали.
Были случаи, в других странах или в другое время, когда цены росли в 20 раз за месяц. И ничего, не поджигали.

Что же мешает жадным торговцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-25 10:47 (ссылка)
=В 94 году цены росли на 30% В МЕСЯЦ. И ничего, не поджигали=

Вам просто не доложили -:)) И поджигали, и торговцев отстреливали. Просто тогда росли и зарплаты. Со скоростью процентов в 20...

НО вернуться в те времена охотников Вы не найдете -:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-25 10:33 (ссылка)
Это, кстати, не "жадность". Это социально ориентированное поведение торговцев. Они будут поднимать цены, потому что единственное, что их интересует - это прибыль. Только для этого они и работают. Максимум прибыли за минимум времени. Они не виноваты, их нельзя за это ругать или гнобить: это их социальный императив.

Решение проблемы - в изменении их социального статуса. Это если кардинально. А паллиативно - выстраивание сложной системы регулирования цен. Система, впрочем, получается куда сложнее и неэффективнее, чем советская. Но можно и так попробовать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 10:40 (ссылка)
Вы не ответили на вопрос: "Почему они не подняли цены больше и раньше?"
Если ваша экономическая теория не в состоянии объяснить реальность, она не верна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-25 10:49 (ссылка)
Кто Вам сказал, что "не подняли"?

Поднимают НЕПРЕРЫВНО.

Если бы Вы имели возможность пообщаться с кем-нибудь из менеджеров этих самых сетей, у Вас не было бы таких вопросов.

Обывателю же трудно понять очевидное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 11:01 (ссылка)
Но ведь им выгодно поднять цены в 100 раз а не на 30%
Почему же этого не происходит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-25 11:12 (ссылка)
Не уверен, что выгодно.

Было бы выгодно, подняли бы.

Но, возможно (не факт, но как одна из версий) просто опасаются поджога.

Или отстрела. Ведь получить пулю в голову - не так уж сложно... причем совершенно безнаказанно для стрелка.

А это надо?

Так что, исходя из разумности (в коей не сомневаюсь) владельцев сетевых структур - они действуют наиболее целесообразно. Цены поднимают, но на пределе. За которым наступает простое озлобление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 16:36 (ссылка)
предъявите случай убийства торговца из-за повышения цен.
Нет таких случаев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-25 22:51 (ссылка)
Галина Мерзлякова, хозяйка торговой сети "Коробейники", 2001 год, Иркутск.

Это как говорится на слуху. Есть и другие, просто она самая крупная.

Было бы у Вас желание (и возможность), Вы бы мне и сами подобных случаев накидали десятки.

Но Вы не имеете понятия об этой системе.

Поэтому рассказываете байки. Про "саморегулируемый рынок" и "свободную конкуренцию".

Смешно-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-26 03:11 (ссылка)
У вас нет никаких самых маленьких оснований утверждать что это сделано из-за повышения цен.





Убийца выстрелил в голову и скрылся, задержать его не удалось.

Была создана усиленная следственно-оперативная группа для выявления исполнителей и возможных заказчиков преступления. Предполагается, что это заказное убийство. Фирма "Коробейники" располагает сетью известных в Иркутске продовольственных магазинов и собственных хлебопекарен. Были данные, что предприятию покровительствовал бывший мэр города, а ныне губернатор области Борис Говорин. (“Сегодняшняя газета” от 23 февраля, “СМ-Номер 1” от 17 февраля, “Что Почем” от 17 февраля). Данное преступление до настоящего времени не раскрыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]kuula@lj
2007-10-26 10:05 (ссылка)
У мнея? У МЕНЯ - есть. Хотя бы потому, что я лично знал и Галину, и ее дела в последнее время.

А преступление не раскрыто потому, что НЕ ВЕЛЕНО. Вам понятно это слово?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
(Анонимно)
2007-10-25 23:01 (ссылка)
Teoria - po opredelennoy tsene kypyat opredelennoe kolichestvo narody.
Mozno prodati bolshe po menshee tsene ili menishe po bolishei tsene.
Dly kazdogo tovara est optimalinaya tocka.
Dly kakix to tovarov mozno silno podnyat, no lydu bydyt pokypat kak pokypalu (cigarette, lekarstva), a cto to, ecli podnyti dazhe nemnogo, rezko perestayt pokypati (tropic fruits) ili pereklycaytsy ha drygy marky
(mylo)
Eto celaya nayka

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]almor@lj
2007-10-25 11:37 (ссылка)
Потому что чтобы поднять цены в 100 раз надо договариваться с прочими крупными торговцами, а это всё-таки сложно, да и видно будет сговор. А вот если постепенно, ты поднял чуток, покупатели не ушли, сосед посмотрел, тоже поднял, и т.д., а через какое-то время ты увидишь, что кто-то и выше тебя поднял и можешь опять сам поднимать. Просто покупатель нынче ленивый, из-за 10 рублей в магазин за три квартала не побежит. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-25 16:35 (ссылка)
зачем договариваться? подднял, и все!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

зависит от
[info]almor@lj
2007-10-26 02:58 (ссылка)
если один в 100 раз поднимет, то покупатели не поленятся к другому пойти, а если чуть-чуть, то поленятся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зависит от
[info]freedom_of_sea@lj
2007-10-26 03:12 (ссылка)
Значит, работает конкуренция и другие эконом. законы, что предыдущий товарищ отрицает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зависит от
[info]sapojnik@lj
2007-10-26 03:25 (ссылка)
Я с ним давно уж не спорю: его экономические воззрения уж слишком своеобразны, на мой вкус :))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: если цены зависят от жадности торговцев..
(Анонимно)
2007-10-26 00:17 (ссылка)
Elasticity of demand

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2007-10-25 10:36 (ссылка)
>Конкуренция к снижению цен не ведет.

Ну это может в России не ведет. В другх странах видел воотчию, как одни магазины или сети переменивают покупателей у других именно низкими ценами.

А что по Вашему влияет на формирование цен в России если не конкурениция? Скажем сейчас за кусок сыра сеть просит 200 рублей. Что мешает ей просить 250? Только Зубков?

>И если мелкий частник попытается им устраивать подлянку с низкими ценами (на что он, впрочем, физически не способен - именно из-за своей мелкости

Т.е. Вы утверждаете, что магазинные цены "на грани прибыльности" и получить прибыль может только крупный, системный продавец? Из этого необходимо сделать вывод, что цены низкие, понижать их некуда.

>Конкуренция к снижению цен не ведет.


Это уже интересно. Вырисовывается картина, что тайный комитет сетевеков (ведь сетей несколько) постоянно следит за ценами у каждого частника и в случае нарушения решает, кому из заговорщиков купить землю под его магазином?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-10-26 09:47 (ссылка)
Русский бизнес, да...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-10-26 09:56 (ссылка)
Это, собственно, во всех странах в той или иной степени...

Но в России - да, в наиболее обостреном виде. Потому что "кусок пирога" заведомо более маленький, чем в любой другой стране. Оттого и конкуренция приобретает наиболее жесткие формы. В Америке тоже отстреливали в массовом порядке, но потом малость успокоились. А у нас - не успокоятся. Потому что кусок маленький, и уменьшается в размерах на глазах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2007-10-25 12:20 (ссылка)
В Москве их всё меньше и меньше. Рынки тоже постепенно закрывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2007-10-25 12:29 (ссылка)
Так в других городах цены тоже выросли, иногда выше московских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuula@lj
2007-10-26 09:59 (ссылка)
В принципе, это так и должно быть.

Потому что значительная часть импорта (не скаже навскидку, но порядок - около половины или даже больше) идет через Москву. Не обязательно физически: через счета московских фирм. И накрутки множатся.. так что дойдя до Нижне-Урюпинска, тот же товар пройдет больше рук посредников, чем до Москвы.

...

Не зря у нас термин "московские цены" означает - низкие цены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuula@lj
2007-10-25 22:56 (ссылка)
Закон о картельном сговоре был в Российской Империи. Но и там он применялся весьма избирательно.

В РФии такого закона нет.

"Его величество рынок" существо мифическое. Вроде Несси. О ней много говорят, даже кинохронику показывают.. но выясняется, что кинохроника поддельная, а саму Несси никто не видел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -