Господи Боже! Вам не кажется, что куда как боле достойные люди, которым необходима помощь, чем обе эти женщины. Я вот на дня узнала о существовании бабушки, которая живет в бутово среди новостроек в старом доме. ей электричесвто отключили, у нее мороз в доме и вот она живет там со своей кошкой, и обоим есть нечего.
Это например. Дети в детдомах на новый год не получат даже по 1 конфете. начались морозы и сейчас на улицах начали умирать десятками бездомные животные. Почитайте в жж у доктора Лизы, как живется больным раком.
И какая-то Ирочка, которой лень на сделать один звонок или, которая просто неакватна настолько, что по такому глупому поводу хамит начальству.

ну и кто будет решать кому помочь, а кого счесть недостойным, второочередным, третьесортным?
На мой взгляд нормальным будет позволить каждому выбрать самому.
Сапожник, кстати, не первый раз помогает и вполне такое право заслужил даже если вы и не согласны с моим первым утверждением.

право помогать кому хочешь не нужно заслуживать. оно есть у любого человека по определению. так же как право высказать свое мнение по любому поводу. Свобода слова называется, знаете ли.

Конечно-конечно.
Воспользуйтесь этой свободой. Расскажите кто достоен в первую очередь, кто во вторую, кто в третью, а что ирочки с детьми недостойны мы уже и так поняли.

я уже и так воспользовалась. вы не пробовали читать то что я пишу перед тем как мне отвечать?

Пробовал, но как-то не очень понял, можно ли кормить собак, пока не накормлены детдомовцы.
Ну и... африканские дети забыты.
Очень грубо у вас получилось, третий сорт в виде Ирочки получилось описать ясно, а остальные в наполеоновских традициях - коротко и неясно. Вот у людей вопросы и возникают от таких перекосов.

я думаю что кормить всех голодных - это первостепенное. незовисимо от того собака это или ребенок или старуха. и делить их по принципу африка-россиия довольно странно.
если вам это кажется грубым - это ваше право

Да мне не кажется грубым!
Только вот, что кормить голодных хорошо - понятно, но что делать с больными? Лечить надо, а то помрут. А некоторые еще говорят, возможно по незнанию, что утешить страдающего надо, а то заболет, зачахнет или согрешит. А отдельные вовсе неграмотные говрят, что если вполне успешных не вдохновлять и не хвалить - то они работать будут хуже и голодных кормить будет нечем. А больных нечем лечить. А уж помогать учиться, чтобы новое поколение выросло способным накормить, вылечить, вдохновить и пожалеть и вовсе вздор, правда?
"Главное голодные" мне кажется глупым, как и любая максима. Не более того. Раздражает когда глупости говорят агрессивно - есть такое. Грешен. Судя по комментариям - не только я.

не могу не согласиться практически со всем.
и все-таки я уверена, что помочь живому существу выжить - это главное. накормить, вылечить, обеспечить крышей над головой, теплом.
утешать надо конечно, но главное дать возможность физически выжить. пирамида маслоу очень правильно расставляет приоритеты.

Маслоу он такой, пойди оспорь :)
Сложность есть в применении. Три сложности.
Во-первых, мало кто в современной России действительно умирает от голода, кроме тех, кто сам изрядно постарался до этого состояния дойти. Помянутая вами Бабушка, несомненно из этой категории, но действительно мало кто находится на грани выживания. Уж скорее больные, чем голодные. У большей части нет лишь уверенности в завтрашнем дне... Дети без конфет в категорию "выживающих" не попадают, конфеты для выживания не обязательны. А собакам в пирамиде вовсе места нет. Многие же из выживающих - это те, кто отверг путь простого человека, кому мысль о ежедневных походах на работу была не мила. Но в любом случае, считать добровольных нищих или не считать (им помогать?) - помочь было бы просто, если бы не сложности два и три.
Вторая трудность такова, что Маслоу в пирамиде не нарисовал "откуда деньги берутся" чтобы накормить тех самых голодающих. А это важный вопрос. Зарабатывают на всех обычно те, кого жалеть "не нужно". (Эти самые Ирочки в том числе). Об этой стороне вопроса нужно помнить. Производителей денег (еды и т.д.) просто раскулачить, а вот заменить не просто.
Сложность последняя, самая противная. Отношения между людьми и группами людей таковы, что самые благие начинания мрут на корню. Повысим пособия - и многие люди перестанут работать потому, что это станет невыгодно. Не дай страждущим - помирают, дай много - остальные перестают шевелиться и нищета, черный рынок и преступность множатся, а с ними опять множатся смерти. Зажмем людей способных кормить других, отберем у них сколько возможно в пользу голодающих - и они перестанут работать или сбегут. Установим диктатуру, не дадим сбежать - и производительность всего общества понизится, а верхушка окончательно оторвется от народа и расхитит все сколько ни произведи. Возможность накормить Африку есть и ее нет. Физически произвести достаточное количество еды можно, предоставить практически даром можно, а африканцы будут умирать от голода потому, что сильные их мира будут торговать гуманитарной помощью, но не раздадут голодающим. Да что там, хуже! Даже при кристалльной честности раздатчиков помощь продовольствием вызывает массовые протесты. Сегодня в африке раздали даром хлеб - завтра африканские фермеры пополнили ряды разорившихся на пособии и Африке стало хуже, чем сегодня. И нет конца и края таким ловушкам.

Короче, я пессимистически настроен в отношении возможности помочь всем и даже всем в любой выбранной категории страждущих. А потому считаю, что каждый сам за себя ответственен в том, чтобы сделать столько добра, сколько сможет и кому сможет (захочет). Собственно, кому высшие силы нас пошлют в помощь - тот, значит, помощи и достоин и не нам судить ни страждущих, ни замыслы богов, ни законы кармы. Как-то так...

Совершенно с Вами согласна. Правда с Высшими силаями у меня более сложные отношения)

Я как раз говорила о том, что те, кто реально голодают все-таки есть. Их немного, Слава Богу. В основном это как раз старики, инваливы и те самые животные (для меня они не менее важны, чем люди). И как-то помогать им наверное надо.
А что касается Ирочки. Я бы сама моментально уволила подчиненую не желающую задержаться на 5 минут, чтобы сделать 1 телефонный звонок. И мне кажется, это нормально. Согласитесь, что большая часть начальников, предпочитает, что бы рабоники переживали на свое дело, а не отсиживали с 10 до 6 свою зарплату.
При этом мне странно читать Лерочку, потому что Ирочкин ребенок совершенно не имеет значения в этой ситуации.
Поэтому мне кажется странным помогать любой их них. Или любой из них мстить.

Поэтому мне кажется странным помогать любой их них.
Только этим и отличаемся. Если речь не идет о причинении добра против воли - я предпочитаю помочь, если это в моих скромных силах. Если речь идет не только о нарушении законов, но и о наглости - закон кажется мне удобным поводом к тому, чтобы остановить потерявшего моральные ориентиры. Часто ли я этим занимаюсь? Помогаю не слишком часто (живу далеко, раньше было больше возможностей), а "мстить" мне вовсе не свойственно. Не те у меня силы и возможности. И брать на себя ответственность за наказание за нарушения мне не слишком хочется. Но я и не Сапожник.

Ну так идите и помогите этой бабушке... кто ж Вам мешает?
Или хотябы сходите с мешком конфет в детдом..

Да я-то хожу. Но это не мешает мне пребывать в шоке от того каким маразмом собираются заниматься взрослые не самые глупые люди.
И уж тем более не вижу повода не написать об этом. А с подобным тоном идите сами куда вам заблагорассудится

От шока стакан водки помогает. Проверено

ПС, Не говорите другим , что им делать.. И Вам не скажут - куда Вам следует пойти..

ага. вот вы и воспользуйтесь своим советом, правда я вам уже сказала куда вам надо пойти)))

и в отличие от вас я не пью водку вообще, а тем более стаканами. от этого знаете ли клеточки в мозге погибают. и на примере некоторых уже видно)))

...кому что ближе тот о том и печеться...

А можете привести конкретный пример такого детдома?

какого такого?

> Дети в детдомах на новый год не получат даже по 1 конфете.

Пример такого детдома. Где не получают даже по одной конфете.

у меня друг вырос в детроме. он говорит что это стандартная ситуация. если вам действительно надо я спрошу адрес его детдома. это в екатеринбурге

Обязательно спросите.

Дело вот в чём - подобная картина действительно была характерна для 90-х годов. И голодные дети, и избиения, и сексуальное насилие, и т.д., и т.п. С тех пор ситуация сильно изменилась. Проблемы всё равно остались, но вот такого ужаса, как в 90-х, в массе своей нет. Детские дома и интернаты получают очень неплохое финансирование (которое, конечно, разворовывается, но не в такой мере, чтобы дети голодали). Поэтому если Вы знаете детдом, где сейчас творится беспредел - давайте действовать. Надо писать в соответствующие инстанции, подключить прессу. Если это Екатеринбург - давайте подключим Ройзмана.

В общем, эта как раз та сфера, где мы, граждане, не можем изменить ситуацию в целом, но в конкретных случаях вполне можем добиться локальной справедливости. Но это бывает возможным лишь в тех случаях, когда человек, сообщивший о творящихся мерзостях, готов подписывать своим именем официальные жалобы и обращения, готов общаться с журналистами. Если же в частном разговоре он обличает непотребства, а как доходит до дела, прячет лицо - всё становится гораздо сложнее.

Спасибо. Очень тронута Вашим постом. Мой друг действительно рос в 90-ых. С тех пор в тот детдом не ходил. И думаю не заставит себя пойти. Хорошо, что все изменилось.

Ну, изменилось-то изменилось, но серьёзные проблемы всё равно остались. Ведь главная беда этих интернатских и детдомовских детей не в том, что на Новый год им конфет не доставалось, и не в том, что без простыней спали (как рассказывал мой друг, несколько лет проведший в интернате ещё в советское время). Сейчас материальная сторона заметно улучшилась, а вот моральная... Кроме того, материальная сторона улучшилась в массе, но совершенно не факт, что повсюду. Наверняка до сих пор есть детдома, где воруют настолько чудовищно, что дети ходят голодные и раздетые. Но такие надо выявлять и возбуждать уголовные дела.

Не знаю как там живется больным ракам, но имхо каждый имеет право помогать кому он хочет, а ваш пост какой-то жутко некорректный и контрпродуктивный, ибо всегда найдется тот кому еще хуже. Вот, например, как вы можете писать тут о бездомных животных когда дети в Африке голодают?

а я и не хочу быть корректной)) коррекность, с моей точки зрения такая глупость, что я это даже обсуждать не буду.
а вот по поводу продуктивности не могу согласиться. сапожник хочет не ирочке помочь,а лерочке отомстить. о чем я и написала. и привела примеры того кому помощь реально нужна.

Речь не мальчика... и не обремененного высоким лбом муЖЖа... а нормального человека.