Интересно, как эти идейно-бездетные относятся к собственным родителям? Те же по определению были детными (хотя лучше бы уж сделали аборт).

:))

Они считают этот вопрос злостным переходом на личности и начинают верещать :) Либо доказывать, что у них было зашибись какое детство.

Что-что, а верещать они умеют и любят.

Знаете, я тоже громко верещу, когда ко мне или в Плохие родители приходит очередной урод с девизом: "Мать - это звитое! Мать не замай!"
Так что фрей можно понять.

вы знаете, чайлдфри их любят.

Очень странно! За что ж любить этих "свиноматок"?!

свиноматками(и абсолютно заслуженно, я считаю) чайлдфри называют дур, которые нарожав, не удосуживаются заняться воспитанием своих отпрысков. И, более того, считают, что "этожеребенок" и ей все вокруг должны.

В таком случае, я думаю, будет абсолютно заслуженно называть неадекватных и хамоватых представителей чайлдфри "свинодетками". Не всех, разумеется - а только тех, кто заслужил... :)

Отличная мысль! :))

Спасибо! Чур, копирайт мой :)

Ничего не имею против. хамов надо ставить на место.

ОК, принято :)

Так и есть. Дегенераты всех мастей оформляются в движения, начинают явную агрессию против нормальных людей при их полном безразличии и попустительстве. Это ведьма хвалится, как она выгнала с места мать с ребенком в самолете и удовлетворенно замечает, что окружающие молчали.
Кстати, эта тварь пишет, что она работает переводчицей в Анталье и "возит туриков"

Вот в данном вопросе чайлдфришница права. Нефиг занимать чужое место и тем более мотивировать это хамство детьми. Что Вы будете делать если подобные клуши займут ваше место в театре или кино с аргуметом "а отсюда лучше видно"?

1. Эта ЧФ место "для пассажиров с детьми" получила явно по блату, т.к. часто летает одним направлением, и это она не скрывает.
2. Как уже кто-то писал в комментариях, по Варшавской конвенции о воздухоплавании в пределах одного класса в салоне понятия "место" вообще не существует. Бортпроводник вправе рассаживать пассажиров по своему усмотрению в учетом безопасности. Где находится аварийный выход, надеюсь, помните? Если мать с ребенком перегородит полсалона, это не послужит быстрой эвакуации.

Как я понял свиноматки заняли чужое место без согласования с бортпроводником. Просто сели и всё. P.S. Слово "свиноматка" употреблено для характеристики женщин, следующих принципу "у меня ребёнок, мне все должны".

Да, скорее всего, без согласования. И это их беда, что они не знают своих прав. За такую рассадку пассажиров где-нибудь в Америке авиакомпания получила бы судебный иск и последующие штрафные выплаты.

Сапожнику: предлагаю банить потенциальных чайлдфри без предупреждения.

Это не наш метод :))

Не нашел такого в ВК (http://www.silaco.com.ua/ru/varshav_konvenc.php). И честно говоря сомневаюсь ибо, опять же, масса поводов для скандала: он не дал мне сесть на жед\лаемое место - он не любит женщин. Мое место заняли - он не любит негров... И т.п.

П 1. - бездоказателен.

П.1 - на этих местах даже крепления для детской переносной кроватки есть.

Я имел в виду, что факт "по блату" не докажешь.
Скорее всего, опять же, они первыми зарегистрировались (вряд ли турок так хорошо знает время их полетов).

В конвенции таки я ничего про места не нашел. А как выглядят крепления - при случае посмотрю, наверняка не на всех рейсаъх есть.

Она права по букве - место ее. В тоже время, мать с грудным ребенком следует в самом деле сажать на наиболее удобное ребенку место. В хвосте самолета может укачивать, может быть душно - мало ли. Мать эта сделала глупость - ей надо было не садиться на чужое место, а обратиться к персоналу самолета, чтобы решить проблему. Даже если не было свободных мест, кто-то из пассажиров наверняка согласился бы уступить ей свое место. А вот истеряшая мадам производит жалкое впечатление.

И по букве не права. См. мой ответ вверху.

Как-же они забавны в своём убожестве! Меня тоже немного смутили явно неадекватные баны. Жаль что разумную в сущности идею окружили неадекватом.

...неадекватность модераторов -- это точно!..
...я им пожаловался на авторов и их понесло...
...этика у них, похоже, вообще не приветствуется...

Там нет лидера. Потому не тоталитарная секта. :)

Это тоталитарная секта нового типа: сетевая. XXI век у нас, ага :-)))

Тогда вообще все, что не нравится, можно обзывать разными интересными словосочетаниями.

А разве именно так не делается? Стоит вякнуть чё-нибудь типа "Русский, помогай русскому!", так сразу со всех сторон крики: "Фашизм! Фашизм!"

:-))))

Никогда не слышала "Украинец помогай украинцу". Мне трудно сравнивать.

с какой это радости разумный и взвешенный поход к собственному размножению стал сектанством?

Сам по себе подход, конечно - не сектанство. Все зависит от того, как все оформляется. Сообщество "Чайлд Фри" по своей агрессивности и неприятию никаких ИНЫХ мнений и даже сомнений очень похоже на секту.

Пардон, но агрессивность чайлдфри с агрессивностью детных вообще не сравнима. Вы детных ещё в секту не записали, не?

Как вы сравнивали, а? Очень интересно было бы увидеть сравнительный анализ "агрессивности детных" и "доброжелательного взгляда на мир" чайлдфри :)))

на меня ни разу в жизни не наезжали чайлдфри. Вот ни разу.
Про истерики, которые мне устраивали детные я где-то у Сапожника уже писала.

Довод какой-то кривой :) Если ваши единомышленники на вас не наезжают - о чем это говорит? О том, что они вообще мирные, как белые кролики? :))) На меня вот тоже родители не наезжают. И что? :)
Более того, если взять шире - на меня лично еще ни один фашист не наехал. Можно ли из этого сделать вывод, что фашисты совсем не агрессивны? :)

А с чего вы взяли, что чайлдфри-мои единомышленники,м?


И если брать шире-с чего вы взяли, что последователи идей Беннито Муссолини агрессивны?

1. Состоите в комьюнити, выражаете их идеи, беременность сравниваете с заражением глистами, в этой теме активно вступаетесь за "идеалы" - вот с этого и "взяла". "Если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка..." и т.д.

2. А если взять еще шире, и проявить еще более глубокую эрудицию, можно дойти и до римских ликторов :) Но мы ж не про это - а про современных фашистов в современном значении термина :) Впрочем, если вам кажется, что современные фашисты не слишком агрессивны - тогда и "свинодетки" тоже будут ангелами на этом фоне :)))

1. Помимо чайлдфришного коммьюнити я состою в "косплее", но это не означает, что я косплей шью. Так что хуйню нести изволите, деушка.Я не признаю оправданий в стиле "этожеребенок" и к идее осмысленного заведения детей отношусь положительно, но это не значит, что я чайлдфри. Это означает ровно то, что я не умиляюсь "жеребенкам" и одобряю разумный подход к планированию семьи. Мне не нравится, когда за меня решают, как мне жить. Именно поэтому я буду поддерживать чайлдфри. Каждый волен выбирать свою судьбу сам.

2. Современное значение термина "фашист" значит именно это.
Кстати, мне ни разу в жизни не мешали ни фашисты, ни чайлдфри.А вот истеричные дети-мешают постоянно. И хамские попытки чужих людей лезть в мою личную жизнь-мешают.

У, детка, какая жалость! :) Так красиво начиналось, типа, вежливая беседа - и тут вы хамить начинаете. Неужто я наступила ненароком на ваш бедный поросячий хвостик? :)
Насчет "хуйни" же - посмотрите, как смешно - я сказала, что "чайлдфри - ваши единомышленники". В вашем истеричном "символе веры" (не знаю, кстати, чего вы мне его выкладываете - мне он малоинтересен) - вы высказываете классические идеи русского ЧФ-комьюнити, пишете, что их поддерживаете - и параллельно отрицаете, что они ваши "единомышленники". Может, вам словарь почитать - для общего образования? Тогда и хуйню нести не будете :)))
Вообще даже грустно, я о вас была лучшего мнения...

истерика? хамство? символ веры? Мадам\детка\котика на выбор, вы путаете реальность и воображаемую действительность.
И мне кстати не грустно, мне накашлять на вас и ваше мнение, моя милая крошка.
ЗЫ приятных вам глюков.

Ну, раз вы словарь читать не хотите - придется объяснить подробно. Во имя образования, так скать :)
1. Хамство - это посреди нормального спора сказать "хуйню нести изволите" :) Чтоб вы знали на будущее, слово "хуйня" обычно не употребляют в вежливой беседе.
2. Если вам "накашлять" на мое мнение - то зачем тратить время на беседу? Когда мне интересно мнение собеседника - я могу поговорить или поспорить. А если нет - то нафига? Глупо тратить время на разговор с собеседником, мнение которого неинтересно. Но, впрочем, я уж вижу, что умом вы не перегружены :)))

1. мадам, если вы позволяете в мою сторону не вполне корректные выражения, с чего мне перед вами ножкой-то расшаркиваться, м? В приличном общесте как-то не принято пенять зеркалу на кривость рожи.
2. У вас как обычно плохо с логикой. Моя милая прекрасная собеседница,представтье себе-мне может быть интересно подискутировать с вами на интересную мне тему. Но мадам,(я искреене надеюсь,что от этого страшного открытия ваша единственная извилина не перегреется и не завяжется узлом) это совсем не означает, что мне интересно что вы там обо мне думаете. Ферштейн?
Чмаке.

Ты же читаешь мой журнал, значит, должна знать, что я - целиком и полностью ЗА ответственное деторождение и абсолютно против безответственного.

ПРо тебя я знаю.

Не пойму, зачем вообще на них обращать внимание? У женщин или гормональные нарушения, или психиатрические. Не хотеть иметь детей противоестественно, а все, что против природы, есть болезнь. Надо пожалеть и, по возможности, полечить, а вы из них тут чуть ли не врагов рода человеческого делаете.

А психов, кидающихся на детей, надо на цепи держать.

При необходимости да, ну так это входит в курс лечения.

...+1...

sapojnik@lj, ты как дитя малое, неразумное. Дали лопаткой по заднице, выгнали из песочницы - развел пафосный скулеж.

И child free, и child lovers - одинаково свински выглядят в своих крайних проявлениях. При этом child free более честны, т.к. их точка зрения не может причинить никому вреда. А вот как раз у оголтелых child lovers появляются не менее оголтелые child free.

А уж про начальника - это ты вообще глупость откровенную сказал. Модератор в любом модерируемом сообществе по определию бог, царь и всегда прав. Если кто-то этого не понимает, то его выгоняют.

Мне Ваша позиция - во всех случаях заунывно повторять "Что воля, что неволя - все равно; все равно" - давно известна.

> т.к. их точка зрения не может причинить никому вреда
В таком изложении - очень даже может. например, вопли об "уродстве беременных" (уф, какие он для этого выражеия находят!) вполне могут какую-нибудь девочку до нервного срыва довести. Они ж не олько в своем сообществе "выражаются". А Вы уж извините, но свобода говновыражения для отдельных товарищей вряд ли идет в сравнение по значению со здоровьем даже одной такой беременной девочки и ее будущего ребенка. ИМХА

Кто и где орет про уродства? Child free "орут" в своем отстойнике или sapojnik@lj - в своем? Собственно, орут все. Но до тех пор, пока орут в отстойниках, никакого криминала нет. Нечего беременным и слабонервным ни там, ни там делать. Вот когда дело дойдет до физического воздействия...

> Они ж не олько в своем сообществе "выражаются".

Есть документальные свидетельства? sapojnik@lj тоже не только в своем отстойнике буйствовал, он же к child free в гости пошел и стал хозяев жизни учить.

Документальных свидетельств навалом. У Радуловой в ЖЖ, например, в комментх к посту с фотографиями беременных на обложках журналов.
sapojnik не учил жизни, а написал вполне разумный коммент по теме поста. А его забанили.

...мало ли кого и где банили? У child free в правилах вроде было четко написано, что за любую критику или агитацию за детность - бан. Так что истерика sapojnik@lj отдает банальной ксенофобией.

У меня ксенофобия?! Но Вас-то я терплю уже года два как минимум!

...терпеть - это не сложно. А вот попытаться понять child free гораздо труднее. Ведь есть же в их позиции и рациональное зерно.

Я ем мясо, но совершенно спокойно отношусь к веганам, у меня даже друг такой есть. Дело не в идеологии child free, дело в создании тоталитарной секты. Идеи "для прикрытия" при этом могут быть любыми. Даже "любовь к Пушкину", если угодно.

...черную кошку в Заполярье. Нет там никакой серьезной тоталитарщины. Обычное модерированное сообщество. По уровню глупости совершенно не выделяющееся среди прочих. Сходи, например, в men_women и скажи что-нибудь про главмодератора. Хотя бы в своем ЖЖ.

Поддержанный в своем уродстве урод непременно нападет потом. Ну и оправдаетесь ли, что просто пошутили, а он сам по себе дурак без вашего влияния.

...сложности с переводом. Кто - урод, кто его поддерживает и чем, кто собирается оправдываться и кто дурак?

В сообществе попадаются уроды, которых поддерживают не уроды, поддерживают для того, чтобы поддержать общие убеждения. Убеждения оформляются как вполне либеральные и прогрессивные, но никто в сообществе не дает себе труда задуматься именно над влиянием таких убеждений не на высокоинтеллектуальных, здравомыслящих и свободолюбивых, а напротив, на психически нестабильных и общественно опасных. Кроме того, в сообществе не обсуждается вопрос: кому выгодна позиция сообщества, какие силы его поддерживают и какие ценности скрыты за позицией.

...относительно. Кого-то беспокоит одна посланная в пешее эротическое путешествие бескультурная беременная, других - тысячи детей от родителей-алкоголиков. Кто вреднее - кто агитирует за отсутствие детей или кто сначала вызвал волну абортов, а потом волну родов среди неимущих обманом про материнский капитал?

А вот тут не верно. Не все в мире относительно. Есть и абсолютные вещи. Тем более они есть для человека, поскольку телесен. Например, инстинкты по-любому наработанная видом польза. Подавлять их надо с огромной осторожностью. Понимание безусловной ценности младенца, необходимости привилегий для беременных и т.п. тоже непросто наработано. Отказаться от культуры гораздо проще, чем что-то к ней добавить. Ваше сообщество поверхностно отчасти, отчасти очень вредно, именно поэтому за ним так следят и стараются компенсировать наносимый вред. В посте человека неглупого и обеспокоенного состоянием общества написано о том, что сообщество лишает таких компенсаторов права на высказывание, тем самым во много раз увеличивая опасность и сводя на нет пользу.

...с этого места дискуссию свернуть из-за перехода на личности. "Ваше сообщество" - это поклеп. Я не имею никакого отношения ни к одному из сообществ child free, ни к движению в целом. Да и мысль о превалирующей роли инстинктов в социуме мне претит вовсе. Этак мы еще и до божественной воли договоримся...

Извините, что не проверила Ваш профайл. И конечно, готова свернуть, тем более, что я вслед за Вернадским, Юнгом, Кантом, Пятигорским и т.д. уверена в божественной воле.

Модератор в любом модерируемом сообществе по определию бог, царь и всегда прав.
----
сразу видно опыт сосания модераторского конца у тебя колоссальный )

...лстишь. Что-то мне подсказывает, что в этом виде спорта ты безусловный лидер.

По сути что-нибудь возразить можешь?

На широких просторах ЖЖ таких гнилых фруктов - на любой вкус и цвет. Одних фашиков взять. Блоги - отличное место для объединения людей с различными девиациями.

Точно! :-)))

Особенно про фашиков :-)))

В таком случае - не все ли равно, с кого начать?

А что значит - начать? Этих ИМХО нужно искусственно оплодотворить.

+1.

+1

Реально современный мир нацелен на развал Семьи. Женщина должна не растить детей, а участвовать в крысиных гонках. Нормальной женщине такой выбор мучителен.
Ставшие дрессированными крысами много теряют.
Отсюда агрессивность, тоталитаризм. Неспособность к дискуссии.
Но существование этого сообщества знак верного наличия в обществе, в ГОСУДЛАРСТВЕ мощного блока людоедских идей. Нет любой полтикан не поддержит. Явно, а реально иделогия есть. Общественное устройство есть. Вот как уничтожить...

А ты в курсе, что это российское отделение международного движения? Кстати, о секте говорит в гораздо больше степени тот туровень самолюбования, который очевиден из юзеринфо сообщества - сотни ссылок в основном на то "как нас не любят разные гады".

Да уж по приставке "ру" в названии догадался. :))

Тем более!

Ну и оставь их в покое. Они не более опасны, чем фанаты психологии. Мелкие люди с мелкими тараканами. Я не исключаю, что история с Ирочкой - выдумка с начала до конца. Правда в ней только наличие в офисе Валерочки менеджера Ирочки, с которой она б радостно расправилась так, каб руки не были коротки. Как это бишь зовется, проекция?

а также открыто говорить об этом! А что может быть ужаснее мамаши, ненавидящей свое чадо, которая "завела" его от безвыходности?..
Представьте, что всех чайлд-фри под угрозой смертной казни (или тюремного срока) заставили завести детей... И Ваш ребенок ходит в школу с их детьми...

Да вообще если возникает вопрос - "оставлять" или не оставлять ребенка, то лучше уж не оставлять, полагаю... Правильно они говорят. В сомнении - воздерживайся.

А звучит-то как омерзительно "оставлять" - оставлять в жизни похоже на оставлять в роддоме. Никогда, вот поверьте, никогда не забуду - не прощу - вот уж истинно клянусь!!! - да до конца своей жизни буду проклинать роддомовскую медсестру, которая, как только я родила, сунулась ко мне с журналом "ребенка оставлять будете?" Я сразу и не поняла - где. Оказалось, это ОТКАЗ так формулируется. И только потому, что в моем паспорте не было штампа о браке... Как я орала, как требовала немедленно принести мне моего ребенка, и никогда не уносить его от меня...
Нет, представляете, задать ТАКОЙ вопрос только что родившей женщине?..
Простите за эмоции, накатило, прочем я все описала уже давно Связанные одной цепью: РОДЫ - как много в этом звуке для сердца русского слилось...

Так вот, думаю, что это истинно цивилизованное счастье, когда можно иметь или не иметь детей по желанию, говорить об этом. Вот и пусть себе говорят о своем нежелении, а желающих банят - их право, они же сообщество организовали, а не мы с Вами.

Насчет тоталитарности - да, есть у них такое дело. Но у кого из истинных фанатов своего дела нет? Попробуйте прийти со своим динамо к фанатам спартака...

А потому не более гнилостный, чем ЛЮБОЕ, подчеркиваю - любое сообщество по интересам. Замечали же, что если по отдельности, в своих журналах многие люди вполне вменяемы и с ними можно дискутировать, то в сообществе дискуссия с людьми придерживающимися противоположных взглядов - уже проблематична, затруднена. Куммулятивный эффект.

Кстати, я в ЧФ запостила про Пентти Линколу - экофашиста. Многие не поняли, зачем и при чем здесь они. А я им объяснила, что люди от чадородия по разным причинам воздерживаются - можно и по мальтузианским. Некоторые барышни попросили чего по-проще и заявили, что их никакие позиции не касаются, а не имеют они детей, потому что не хотят. Прикольно было,честно говоря, проводить эксперимент.

То, что часть людей не хочет иметь детей - нормально. Ненормально это замалчивать или заставлять плодится. И так уж генофонд подпорчен негативной евгеникой - те, кто раньше естественно умирал, не мог выжить, теперь плодятся.

Ну у вас вообще излишек эмоций по поводу и без оного, если ваши тексты показатель.

А мне все другое говорят - что я дикая зануда и тихоня. Редко сама в гости хожу, а обычно сижу в своем журнале и спокойно беседую со своими гостями, не ругаясь и не позволяя ругаться им.

А разве черезчур эмоциональный человек может без ругани? Думается нет - если даже он будет сокрушаться в никуда о несовершенстве людей и мира, означает на самом деле, что он Бога ругает...

не более гнилостный, чем ЛЮБОЕ, подчеркиваю - любое сообщество по интересам
Да уж. Вот, к примеру, фотографическое сообщество... Куда уж гнилостней! ))

То, что часть людей не хочет иметь детей - нормально
Нормально. А вот доводить своё личное нежелание/фобию до ранга культа - нет.

Ненормально это замалчивать
А что, простите, станется с тем бездетным, который не будет орать на всех перекрестках о своем нежелании иметь детей и своем отношении к чужим детям?..

...или заставлять плодится
И кто, простите, кого заставляет?.. В России даже налога на бездетность не существует...

беседуют.

Разве чф вторгаются на сайты чадолюбов, где беседуют о проблемах воспитания детей и любви к ним? Что-то не замечала. А вот от чадолюбов на сайте чф отбоя нет. Конечно, станешь тут банить автоматически.

Они собрались поддержать друг друга в своем нежелании иметь детей, так и пусть их. НЕ ходите туда, если Вам не интересно. (Кстати, я не хожу к ним именно в силу этих причин, а также к фотографам и многим другим, сообщества же, меня интересующие, заношу аж во френд-ленту. Это оч. удобно, попробуйте!).

Аборты могу запретить, вот и заставят плодиться нежелающих, а вам потом их детей содержать (вот вам и налоги) - Дума в России всяких глупостей наделать может.

Насчет же интеллектуального уровня чф - не знаю, если мы увлекаемся цветами - то не по барабану ли он по большому счету (хотя по мне так и в таком деле желателен повыше)?
Вообще-то где собирается много женщин - там не место искать умных. Например, в магазине.
А с другой стороны, после моего эксперимента с Пентти Линколой именно из чф ко мне в друзья пришло много весьма достойных собеседниц и несколько интересных собеседников.

пардон, вы хоть раз видели чайлдфри, который бы "орал на всех перекрестках"(с)?
Вы хоть раз видели, чтобы чайлдфри лезли с матюками на форум для молодых мам?
К вам в реальной жизни хоть раз приставали на тему "станьте чайлдфри"?
А вот детные как раз не считают хамством беспардонно лезть в чужую личную жизнь, к примеру мне бывшая одноклассница высказала:что я де, вместо того, чтобы покупать себе хорошие сапоги, могла бы их потратить на ребенка. Что мы де с мужем много тратим на себя и вообще страшные эгоисты и нам должно быть стыдно, потому что жить для себя-неприлично!

Вы живите как хотите, но пардон,со своим уставом в чужой монастырь лезть-не комильфо.

Несомненно, некрасиво лезть с советами к чайлдфриледи, гомосексуалисту и фашисту, особенно если он у вас в гостях или вы у него. Однако, когда такая публика собирается в толпушку, обязательно следует кинуть туда гранату, поскольку в толпушке милая леди или чудаковатый поклонник Гитлера начинают являть собой несомненную опасность для общественного здоровья.

То есть по вашему ничего страшного ебануть гранатой по детскому садику-там ведь тоже толпушки детей с родителями собираются, а приказа собираться правительство не давало!

пытаюсь вообразить себе ситуацию, когда злобные мамы со своими мерзкими детьми строят козни против бездетных ленивых сотрудников турфирмы...

А у вас тоже не получается?..

у меня прекрасно получается представить дамочек, которые прикрывается "уменяжеребенок" и кзотом, чтобы не работать и строить козни другим сотрудникам-неважно детным или нет.

Кстати по сравнению с детьми импортного производства большинство русских детей действительно мерзкие и невоспитанные.

Вы - отечественного производства, это сразу чувствуется. :)

Ваш коммент-не от большого ума, это сразу чувствуется.

"...большинство русских детей действительно мерзкие и невоспитанные"...
Совершенно с вами согласна! Особенно подросшие дети "отечественного производства", которые уже дотягиваются до клавиатуры комьютера и даже сбились в комьюнити :)))

Удаффком с лепрозорием забыли, кстати.

Да я их не читаю, вообще-то. Но фишка-то не в этом. А в том, что - если сравнивать англоязычное комьюнити чайлдфри - и аналогичное русскоязычное - то можно сделать интересный вывод :)

если сравнить русскую правду и великую хартию вольностей, тоже можно сделать интересные выводы.

Но совершенно другие... :)

Иногда стоит подумать, как отзовется слово, а не играть ими как вздумается. Дети не собираются в толпушку в детском садике. Бывает и дети собираются в нее на дворе, или вот есть об этом книжечка "Повелитель мух". Но взрослые, которым кажется, что они еще дети, как раз очень любят сбиться в стайку, не особенно задумываясь, кто, зачем и под каким лозунгом их сбивает. Сбиться в стайку да и поговорить о свободе.

Если вам нравится сидеть в клетке-это ваше право. Но пардон, не всем же быть рабами идеи.

Опа! Дальше разговор о свободе, длинный, ясен пень, поскольку разный объем опыта жизненного. Токо у Вас или у себя.

По-моему, у нас любое коммьюнити энтузиастов рано или поздно приобретает черты тоталитарной секты.
Недавно вот carians@lj в этом обвинили, и, надо сказать не совсем безосновательно. А сколько раз я эти обвинения слышал в адрес OpenSource...

+1

Ннашла вас, как раз наткнувшись на коммент в сообществе. Согласна и с тем мнением и с этим... :) Действительно, довольно неприятный коллектив.

А еще, таких трезво- и здравомыслящих людей как Вы, я всегда радостно френжу. Сейчас такая же ситуация :)

Взаимно! :))

Фрукт(ы) такой (и ему подобные, ненавистнические) существует (ют) уже давно, на почве Рунета он просто стал заметнее, оформился что ли....

Все, кто мог понять, уже все поняли. Каждое следующее упоминание этого сообщества - реклама. Зачем вы рекламируете эту гадость?

И что интересно, похоже, что это сектантство - самоподдерживающаяся истерическая реакция. Не сверху оно насаждается, а растет из членов этой секты. Посмотрел я на mail.ru фотки той дамы, про которую предыдущие твои посты. На мой взгляд - страшная, скорее всего, она нахер мужикам не нужна, вот и реакция - а мне ничего этого не нужно. Где-то в глубине, наверное, бродит у них понимание, что норма - это не то, что они исповедуют, но за эту норму надо как-то бороться, что ли, а намного проще всех послать. И очень страшно признаться, даже самому себе, что это ненормально, поэтому лучше задавить хоть кого-то здравомыслящего на подходе, чтобы он не успел сказать свою крамолу, разбередить душу.
Лиса, еще, помнится, сказала, что виноград зелен. А здесь собралась толпа, все друг друга уверяют, что виноград зелен.

Зачем вообще реагировать на кучку людей со странностями?

Вы же невольно пиарите их, обращая на них своё внимание!

Ну есть такие, ну и хрен с ними!

Им же по кайфу, что вы о них пишете, нервы тратите, спорите, это ж для них - главное: проводить свои идеи в массы.

Не читаю это сообщество и никому не советую: пусть они сидят со своими ненормальными идеями и рассказывают друг другу гадости, не надо на них обращать ни малейшего внимания. Не стОят они того, ни секунды времени они вашего не стОят, а постебаться - это их любимое занятие, делать нечего - детей-то нет! Дома-то никто не ждёт, тишина; вот они и бесятся от отсутствия детского смеха и радостей, им недоступных.

Какая-то дура написала гадость, и умные, хорошие люди обсуждают это и пытаются что-то доказать! Бесполезно; такое не лечится.

Редкий случай, когда с Вами согласен. Чайлд-фри - это именно секта, члены которой очень болезненно переживают свою инаковость по отношению к большинству, которое они воспринимают как "стадо". Идеология у них крайне ущербная и к тому же чрезвычайно вредная. А в коммьюнити просто-таки пир неадеквата. Впрочем, это и забавно: можно иногда почитать, посмеяться и забыть об их существовании на пару месяцев.

Я все ж так и не понял, при чем здесь "катары" :))

Интересное словосочетание - "тоталитарная секта". А бывают ли секты нетоталитарные? И бывают ли тоталитарные структуры без признаков секты?

Бывает и то и другое, есть книжки, "Сектоведение", там есть определения.

Вы о книге Дворкина (http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=931)? Ее автор пишет: "Мы стремились представить как можно более широкий спектр различных тоталитарных сект, чтобы у читателя сложилось представление о самых разных их типах." Т.е. им используется то же самое выражение - "тоталитарная секта". Складывается такое впечатление, что автор намеренно с постоянством использует такое сочетание слов, чтобы у читателя в голове прочно засел смысловой ряд "тоталитарная + секта".

Забавно, что Дворкин к тоталитарным сектам относит последователей Порфирия Иванова (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=928) и "Церковь Христа" (http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=921).

Это довольно известное и устойчивое выражение. Конечно, бывают и "просто" секты. К примеру, "Свидетели Иеговы". Или кришнаиты.

Известное и устойчивое, но ненаучное. Короче говоря, типичный пропагандисткий ярлык. Кстати, как показывает история, наличие детей у кого-то еще не означает, что он не может стать частью "агрессивно-послушного стада"...

Согласна.
Вообще, мне кажется, если б туда принимали после сорока и со справкой о здоровье (потому что бездетный по болезни человек способен выдумать любые рационализации), сообщество бы сильно поредело...

Кстати, есть вообще пример чистой клиники - сообщество http://community.livejournal.com/abortariy/profile

Там модер (основатель-организатор) с такими проблемами, что ТОЛЬКО жалко..

Родители бывают разные. Дети тоже. И понять людей, которые не хотят детей, тоже могу - дело личное. Меня бесят именно те оскорбления в ЖЖ, которые постоянно звучат от ЧФ в адрес людей, у которых дети есть. Вот это - более весомый повод для судебного разбирательства (т.к. всем известную уже Ирочку вы вряд ли где откопаете). А так - можно подать какой-нибудь коллективный иск о защите чести и достоинства. Или у нас официально не запрещено обзывать женщин с детьми свиноматками?

+1000!!!

нахожу.

Не тронь говно -вонять не будет.

Вообще, народ этого сообщества вполне логично любит начальство, оно для них - "Родитель", т.е. сами они пребывают в социальной форме "Детей". Гнобить их бесполезно - лечится это только жизненными потрясениями экзистенциального порядка (и то не всегда и не у всех), а попытаться защитить от них пострадавших - что ж, видимо, пострадавшим от этого станет лучше...

Позвольте с вами не согласиться, во-первых "адекватных детных" в сообществе очень даже привечают и любят.
Одной из самыхь популярных жалоб чайлдфри как раз является то, что на чайлдфри агрессивно наезжают детные, как только об этом узнают. А также милая совковая привычка лезть в чужую личную бездетную жизнь и начинать распросы "а почему у вас нет дитеееей"
И ненавистненичеством детей чайлдфри ан-масс не занимаются, Очень многих чайлдфри дети как-раз таки любят за то, что те с ними не сюсюкают, а ведут себя уважительно.
А также чайлдфри имеют наглость возмущаться родителями-уродами, которые не просто не следят за своими детьми, но ещё и подвергают их опасности. И даже беспокоятся за бедных детей.
ЗЫ по-поводу модераторской политики с вами полностью согласна. Но согласитесь, сообщество не виновато, что у него модератор-полное г*

Может быть, вам всем - "нормальным чайлдфри" - имеет смысл все ж как-то повлиять на своих модераторов? А то и создать альтернативное чайлдфри-сообщество?

Оно такое же будет. После одного, максимум двух, таких вот гоблинских набегов, новые модеры станут такими, как и старые. Просто по-другому нельзя. Иначе неадекват парализует вообще какое-либо общение.

По-моему, там главные гоблины - это как раз модераторы.

Да-да, конечно, это модераторы вчера дружно оскорбляли автора нашумевшего поста и всех участников сообщества. Ога.

"Самый слепой тот, кто НЕ ХОЧЕТ видеть".

Гоблины, значит, оскорбляли? Ну-ну. "Вопросов больше не имею".

Ты обиделсо за бан, штоле? Гы. Ты бы еще к футбольным фанатам пошел и заявил, что их команда - говно. Они бы тебя навеки забанили.:)

Да что ж обижаться на убогих? Справедливости ради скажу, что никаких оценок в отношении "команд" я не производил.

Нормальное чайлдфри сообщество в этих условиях возможно только наглухо закрытое для чужих.
Мне например было бы скучновато. Так что при открытом сообществе нынешние модеры не самые худшие.

Секта и есть. Пугающего ничего нет. Потомства они не оставят, так что генофонд Человечества вне опасности :)

насчет "врага" поправочка, их основной враг даже не "детные", а дети.

ИМХО, это клиническое.