sapojnik: Подлость

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Так-так...

however@lj
2007-12-12 19:34 (ссылка)

"Вам и не снилось" - это недолюбовь. Она не успела развиться из юношеской влюбленности. Но дело даже не в этом, а в том, что говоря об "Иронии судьбы" мы тут подняли тему ВЗАИМНЫХ отношений, а не односторонних. А в списках российских фильмов, которые приводят в качестве примеров, во множестве такие, в которых отношения не стали, или перестали - по воле одного из партнеров - быть взаимными. Выпрыгивание из окон и другие виды ухода я бы отнесла к отказу от двусторонних отношений, чувств, т.к. получается, что чувство собственного дискомфорта является для человека более ценным, чем будущие страдания его возлюбленной, а мнение ее по этому вопросу его и вовсе не интересует. Хотя я признаю, безусловно, что суицид обусловлен чаще всего психическим недомоганием. Но все же человек обосновывает для себя такое направление мыслей, подводит базу, и получается, что в этой базе не учитываются интересы никого, кроме него самого.

Так что уточню - я не знаю примеров российских или советских фильмов, где была бы показана любовь двух человек как существующие отношения.

"Офицеры" и "Сорок первый" не помню, может не смотрела. "Граница - таежный роман" - что-то по нашей теме прорезывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...

ex_miloshevi472@lj
2007-12-12 19:52 (ссылка)

Увидеть в "Вам и не снилось" только выпрыгивание из окна и "недолюбовь" - это значит не понять фильм вовсе. Он самом смысле любви, о том что откуда береться и каким может быть. Да, подростковая влюбленность. Взаимная, кстати, тут Вы зря претензии предъявили. Но без понимания сути этих юных отношений трудно дойти до более зрелых.
> Так что уточню - я не знаю примеров российских или советских фильмов, где была бы показана любовь двух человек как существующие отношения.
Судя по последнему абзацу, Вы их просто не смотрели:)) А зря. "Пианино" отдыхает.
Офицеры - о том, как любовь можно пронести через всю жизнь, как смириться с тем, что приходится делить любимого человека с его делом и долгом. А "Сорок первый" - это вообще лав стори в чистом виде. Нигредо, альбедо, рубедо (ежели Вам знакома терминология алхимии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...

however@lj
2007-12-12 21:26 (ссылка)

недолюбовь - в том смысле, что не-состоявшаяся, а не в смысле "недостаточная".
Про невзаимность "Вам и не снилось" я объяснила - вы не поняли.

Я там где-то выше писала, что наличие любовной линии еще не означает, что фильм о любви. Т.к. тогда и "Крепкий орешек" и его русские аналоги - о любви.

Sapojnik мне за продолжение ответов готов будет завтра бросить бомбу. Хотя как психолог, должен был бы обратить внимание на интересный феномен:
мужчины искренне считают, что любовь имеет место, если имеют место внешние манифестации - слова о любви, драматические страдания и всё такое. А женщины разделяют такую т.з. если им лет 15+-, и о любви они прочли в книгах по шк. программе. Это не наезд, честное слово - просто случайное наблюдение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...

ex_miloshevi472@lj
2007-12-12 22:24 (ссылка)

А Вы книгу не читали? По которой "Вам и не снилось" снимали? Это к вопросу о невзаимности:)) Если Вам непонятно, что прыжок в окно имел отношение вовсе не к девочке, а к обману, на который пошли две взрослые женщины, то Вы просто невнимательно фильм смотрели.
Сейчас я буду громко смеяться:) Если Вы подтвердите, что сочли меня мужчиной:)))) Я, видители, женщина, 27 лет от роду, мама двух детей:)
К вопросу о том, что считать произведениями о любви - осторожно, ща будет реклама - то лучше некоторых фанфиков ГПшного фэндома мало кто раскрывал эту тему, чесслово:)) Жаль, что оценить это могут лишь те, кто знаком с каноном.
ЗЫ Извините, пожалуйста, за последний абзац, не смогла удержаться:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...

however@lj
2007-12-13 05:05 (ссылка)

Я выхожу в жж с телефона чаще всего, и поэтому выяснять специально - мужчиной или женщиной является мой собеседник, мне затруднительно. Если это не ясно из самого текста, значит либо это не имеет принципиального значения для темы, либо собеседник намеренно избегает в тексте маркеров, которые позволяли бы определить его пол - значит сам хочет, чтобы его гендерная принадлежность не влияла на смысл высказываний. Однако, я не помню, чтобы обращалась к вам, как к мужчине - в сущности мне всё равно. От того, что вы женщина, вывод о том, что внешние демонстрации принимают за саму любовь чаще всего мужчины, а женщины, гл.образом те, у кого в силу возраста или жизненного опыта, сохранилось инфантильное восприятие, не меняется.
Количество детей и возраст само по себе ничего не меняет.

В самом деле, какая разница - мужчина или женщина не понимает двукратного объяснения, что в тот момент, когда один из партнеров принимает в одностороннем порядке решение о прекращении отношений с возлюбленным (-ой), отношения перестают быть взаимными. Самоубийство - если это не следствие психического недуга - как раз из этого разряда. См. предыдущие комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так-так...

ex_miloshevi472@lj
2007-12-13 06:07 (ссылка)

Вы, простите, с кем сейчас разговаривали?
Где Вы углядели "внешние демонстрации" в фильмах, которые не смотрели - загадка.
Последний абзац - вообще бредятина. К чему, к кому - не понятно. В "Вам и не снилось" никакого самоубийства нет.
Примера фильма о любви с Вашей точки зрения, кроме Пианино, так и не поступило. Кстати, ангстовые картины для чувствительных дам, к каковым, собственно, Пианино и относится, свидетельствуют о гораздо большем инфантилизме их любительниц, нежели даже какая-нибудь Анжелика:)) Ангст - это вообще законная сфера интересов подростков-эмо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj
2007-12-13 06:17 (ссылка)

Боже, как всё запущено... :) А ведь уже целых 27 лет, и мать двоих детей, опять же - мне такое даже не снилось.
У меня совет: читайте не буквы по отдельности, и не слова, а предложения. Я вот даже в передергиваниях вас не подозреваю. Скорее в том, что вы не моежет по какой-то причине воспринимать большие куски текстов целиком. Не знаю как это называется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_miloshevi472@lj
2007-12-13 09:47 (ссылка)

:) если бы Вы писали связные тексты, то у окружающих не возникло бы проблем с их чтением.
1. Вы утверждаете, что советских фильмов о любви нет. Просите привести пример.
2. Из трех приведенных в пример фильмов два Вы не смотрели.
3. По поводу третьего начинаете пускаться в объяснения относительно того, что это "недолюбовь". Где Вы умудрились там увидеть отказ одного из пары от продолжения отношений и самоубийство - фиг его знает.
4. Вы пускаетесь в рассуждения относительно того, что мужчины и "инфантильные" женщины ошибочно принимают за истории о любви.
5. Что же такое истории о любви в Вашем собственном понимании, Вы объяснять отказываетесь (кроме одного названного Вами фильма, весьма спорного в этом отношении).
Так понятнее?
Ну и о чем с вами разговаривать дальше?:) думаю, пока что не о чем. Повзрослеете, научитесь мысли связно излагать - тода можно будет продолжить:)
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

however@lj
2007-12-13 10:50 (ссылка)

Ок, я не пытаюсь лишить вас ваших представлений о любви, и ваших представлений о чуде, сказках, и светлых образах вроде Жени Лукашина. И соответственно - того, что вы считаете фильмами "о любви".
Какой мне от этого прок? "И кто я такой, чтобы говорить им, что это не так?" (с)Б.Г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_miloshevi472@lj
2007-12-13 17:14 (ссылка)

> Ок, я не пытаюсь лишить вас ваших представлений о любви, и ваших представлений о чуде, сказках, и светлых образах вроде Жени Лукашина
??? Бывает хуже, но реже. Вы бы хоть ветку почитали. Или мобильник не позволяет? О Лукашине я здесь в комментах написала, что он "слабый, бесхарактерный и трусоватый". Что у меня за представления о любви, сказках и чуде - Вам неизвестно. А своих, видимо, нет:( Сочувствую.
Собственно, Вам все хозяин журнала написал. Сформулируйте сначала для себя все эти понятия, а потом спорьте.
Да, и больше фильмов, хороших и разных:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Не вздохи на скамейке

sapojnik@lj
2007-12-13 09:00 (ссылка)

Все-таки, Марла, в этот раз я уже отчаялся дождаться от Вас каких-то позитивных определений. Вы постоянно заявляете только "любовь - это не..." (то, что думают мужчины, например). Но что же думают об этом женщины? Те, что старше 15, умудренные опытом, познавшие коварство - такие как Вы, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не вздохи на скамейке

however@lj
2007-12-13 15:58 (ссылка)

Коварство в свой адрес я наблюдала только в бизнесе. В тех отношениях, о которых вы говорите, вместо коварства выступает человеческая наивность или невинный (без злого умысла) эгоизм. Истинное коварство в личных отношениях не может долго оставаться невидимым - его выдает фальш в реакциях, и поступки, которые тебя на начальном этапе впрямую еще не касаются.
А вот эгоизм и наивное желание заполучить жлаемое во что бы то ни стало - это такая вещь, что когда их хозяин утверждает что-то (по его мнению то, чего вы хотели бы услышать), то он сам верит в свою искренность. По крайней мере, пока говорит. Сам себя заводит и перевоплощается.

(Это актуально, кстати, не только для личных отношений.)

(Ответить) (Уровень выше)

Фильм о любви

sapojnik@lj
2007-12-13 08:28 (ссылка)

Рассуждая о любви, Вы, Марла, допускаете принципиальную ошибку, почему-то желая непременно свести ее к "двустронним отношениям". Однако любовь - не дружба; это дружить нельзя в одностороннем порядке, в любви же как раз чаще всего так и получается.

"В любви всегда один любит, а другой позволяет себя любить", - гласит старая восточная мудрость. КЛючевая, возможно, проблема любви в том и заключается, что это однонаправленный процесс.

А если уж вспоминать о том, как отражали любовь в нашем кино - я сразу вспоминаю "Над темной водой". Вот где любовь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм о любви

however@lj
2007-12-13 09:57 (ссылка)

я не отрицаю наличие всякой любви, и уж тем более огромного списка того, что ею не является, но называется тем же словом. Но, насколько я поняла, тема ответвилась с того, что в нашем российском кино нет фильмов о состоявшихся отношениях - то есть о взаимной любви в процессе. Без вырывания волос на голове, без уходов-приходов, драм и взаимоуничтожения. Короче, в нашем кино нет фильмов с поступательным движением любовных отношений - они считаются неинтересными, т.к. публика инфантильна. Когда нормально - считается неинтересным, тем более, что мало кто такое видел. А мало кто такое видел, потому что не показывают "образцов", а "образцов" нет, потому что мало кто видел. Замкнутый круг.
Поведение пушкинской Татьяны из "Онегина" было обусловлено тем, как она представляла себе чувства и их развитие. А представляла она себе их по прочитанным книгам, чему в тексте есть дополнительный намек на романтизм - аллюзия со "Светланой" Жуковского.
И везде и во все времена поведенческие "нормы" находятся под большим влиянием искусства и литературы. Т.е. много чего в этом мире называлось словом "любовь", но наибольшую популярность снискал образ "романтического" влюбленного с драмой в душе, как тот поэт, про которого вы привели в пример четверостишье.

К тому же, видите, я вижу, что нить дискуссии давно утрачена, а вы мне вчера прозрачно дали понять, чтобы я заткнулась, по крайней мере в этой теме. И в принципе, я это сделала, если не считать профилактических щелчков по носу для особо эрудированных - я сожалею, что этот хлам тоже сыпется вам в почту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фильм о любви

sapojnik@lj
2007-12-13 11:49 (ссылка)

"о состоявшихся отношениях - то есть о взаимной любви в процессе"

Непонятно, почему упрек в инфантильности относится только к советскому обществу. Начните уж с более раннего и более авторитетного - с Льва нашего Николаевича. "Все счастливые семьи счастливы одинаково..." - писал инфантильный граф.

Помните, откуда? Ну да, из того самого романа, говоря Вашими словами, "с вырыванием волос на голове, уходами-приходами и взаимоуничтожением" - из "Анны Карениной".

(Ответить) (Уровень выше)

however@lj
2007-12-13 10:03 (ссылка)

Я так и не досмотрела третьей трети фильма - времени не было, и вообще это испытание для стойких. Но я еще обнаружила при просмотре, что Меньшов играет пьяного Лукашина с заплетающимся языком - просто фальшиво. Как мимимум озвучка фальшиво звучит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вах, какая женщина!!

sapojnik@lj
2007-12-13 11:41 (ссылка)

Меньшов, как и Садальский, не играет в "Иронии судьбы". Но это к слову :)

Вообще, Вы напрасно, Марла, себя так мучаете. В конце концов, никто не обязан любить "Иронию судьбы".

Я, кстати, догадываюсь, чего Вам не хватает в "Иронии" (памятуя о Вашем "Пианино"): чувственности и страсти. Ох, Марла!.. Вы просто какая-то необузданная женщина! Узнаю филфак...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вах, какая женщина!!

however@lj
2007-12-13 12:18 (ссылка)

Да, Рязанова я с Садальским перепутала визуально. Но суть высказывания от этого не изменилась. Что касается Меньшова - ну вы же тоже поняли, что речь идет об актере, игравшем Лукашина, но сочли более важным уцепиться за незнание фамилий актеров. Да я легко могу признаться, что из всего мирового кинематографа назову десятка три мужских и женских фамилий, а в остальных случаях буду думать "этот, как его..."
Однако, мессидж был в другом. Вы же мелочничаете на пустяках. Добра не помните ;) , своих собственных описок, например. Недавних, в частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Империя страсти sapojnik@lj 2007-12-13 12:55 (ссылка)
	Марла, Вам я могу порекомендовать японский фильм "Империя страсти". Вот это Вам точно понравится - настоящий фильм О ЛЮБВИ!! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -