Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-03-01 00:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая Засулич
Показательна реакция т.н. "простых граждан" на историю с корреспонденткой Натальей Морарь, которую ФСБ отказывается пускать в Россию. Сравним два понимания ситуации: мое и "ЖЖ-общественности".

Для меня очевидно, что в данной истории кто-то использует большое и довольно безмозглое российское государство для того, чтобы свести счеты с работником СМИ. Смешно ведь, в самом деле, даже предположить, что юная девушка (ей, по-моему, еще и 25 лет нет), только-только из ВУЗа, действительно "представляет угрозу для безопасности РФ". Если б это было так - поистине грош цена была бы нашей безопасности.

Ежу также понятно, что Морарь не пускают в страну именно из-за ее профессональной деятельности; была бы она террористка, диверсантка или хотя бы содержательница притона - уж такие "жареные факты" нам бы не преминули сообщить! Но нет - Морарь не пускают, потому что опасаются, что она "напишет что-нибудь не то"; или, второй вариант - не пускают из мести, за то, что она УЖЕ "написала что-то не то".

Что ж сделала Морарь - оклеветала кого-то? Вряд ли; если этот "кто-то" оклеветан - отчего ж он не подает в суд, а использует ФСБ? Кстати - кто ж вообще может у нас в стране использовать ФСБ для своих личных нужд? Ответ ясен - это какой-то крупный коррупционер; или "важный чин", или "кошелек для важных чинов"; он им - бабки, они ему - "прикрытие" от "наглых журналистов".

То есть - Морарь, судя по всему, хорошая журналистка; она что-то раскопала, что-то опубликовала - и теперь Некто готов на все, чтобы не дать ей продолжить свою деятельность в прессе. Причем следующий его шаг в таком случае - это как бы не убийство; ФСБ ведь у нас, как все знают, не только погранконтролем занимается, и у того, кто контролирует ФСБ, ОГРОМНЫЕ возможности для "затыкания ртов"...

Аналогия в российской истории прямо просматривается: Морарь уже "стреляла" в какого-то "градоначальника" - правда, словом, через прессу; и обиженный градоначальник уже приказал ее "высечь" - тоже "по-современному", попросту отказав ей во въезде в страну, которую она привыкла считать своим домом. Перед нами, словом - новая Вера Засулич.

А теперь посмотрим, как на историю реагирует ЖЖ-масса, вовсю подогреваемая кремлевскими СМИ типа "газеты "Взгляд". Эти люди - кто за деньги, кто "по зову сердца" - взялись за крайне сложное дело: оправдать действия неведомого "Карабаса за сценой", взявшегося дергать наше бравое ФСБ за ниточки.

Принцип у "защитников" простой: ни в коем случае не обсуждать и даже вообще не замечать вопрос "зачем?" Делать вид, что такого вопроса вообще не существует. А весь упор делать на совсем другом вопросе - "имела ли право ФСБ не пускать Морарь?"

На это вопрос все они и отвечают с большим или меньшим пафосом: имела! имела! Никому ФСБ не обязана отчитываться!!!

Идиотизм. Вопящим как-то даже невдомек, что утверждение "ФСБ ни перед кем не обязано отчитываться" звучит просто дико - если мы, конечно, претендуем на звание цивилизованной страны. Отчитываться перед президентом Бушем, перед Кофи Аннаном, перед "международной общественностью", перед "всеми людьми доброй воли" - да, может быть, что и не обязана; но об этом никто и не говорит! Однако сказать, что служба госбезопасности не обязана отчитываться ПЕРЕД ГРАЖДАНАМИ?!

Это, извините, все равно что прямо признать - в стране диктатура. Если мы не готовы это признать - значит, имеет смысл заглянуть в Конституцию, где прямо указано: "источником власти в России является народ".

Можно подумать, что я сейчас занимаюсь какой-то демагогией; однако это не демагогия, это то, что циники и люди, изверившиеся во всём, с ней часто путают: это АЗЫ. Корневые понятия. Если они у нас с Вами, друзья, НЕ ОБЩИЕ - нам с Вами дальше просто в принципе не о чем говорить.

Так вот: если по АЗАМ мы согласны - вопрос "имела ли право ФСБ" вообще теряет смысл. Если вопросов у ГРАЖДАН не возникает - значит, имела право; если ВОПРОС ПОЯВЛЯЕТСЯ - значит, обязана ОБЪЯСНИТЬ. А вопрос, как видим, появился. То есть появилось сильное подозрение, что ФСБ в данной истории ПРОПЛАЧЕНО. Кем? Как? С какой стати? СКОЛЬКО, в конце концов?

А если Я захочу вдруг кого-то не пускать в Россию - сколько мне это будет стоить? Нет, если ФСБ у нас нынче коммерческая служба - так и скажите. И расскажите, где можно узнать расценки.

И вот по этой мутной истории, от которой за версту разит дерьмом и коррупцией, продажные шкуры из "газеты "Взгляд" еще имеют наглость комментировать - "Главный урок, который мы все должны извлечь - что государство нельзя трогать руками". Цинизм феерический!

Морарь вышла замуж за гражданина РФ; ей все равно отказывают во въезде в страну. Фактически, грубо попраны права нашего с вами согражданина на частную жизнь: ему НЕ ДАЮТ жить со своей женой в своей стране! С какой стати? Какой на это есть ВАЖНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЗОН?

Никто не объясняет. "Нельзя, и всё". Нашему согражданину НИ ЗА ЧТО госорган просто плюет в лицо. Ведь что ПО ФАКТУ заявила ФСБ гражданину РФ? - "Да нам плевать, что ты хочешь жить со своей женой!"

И кодла дебилов, в которую нынче превратился ЖЖ, согласно кивает головой: "Да-да, как же, как же! Они ведь имеют право!"

На ЧТО "они" имеют право? Решать, стоит ли ВАМ, сволочам, жить вместе с вашими женами? Если к какому-нибудь Сержу из ЖЖ придет бравый лейтенант ГБ и скажет - "Знаешь, тебе, козел, надо годик пожить без твоей жены - она нам не нравится; стерва она какая-то, короче" - то что? Серж из ЖЖ согласно кивнет - "Молодцы, ребята! Я знаю - вы всегда действуете по закону!"

Тьфу, короче. Я был о вас, друзья, лучшего мнения. Все-таки готовность лизать зад Государству, на мой взгляд, надо как-то сдерживать, что ли...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 19:39 (ссылка)
О какой организации речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2008-02-29 19:41 (ссылка)
Общество экспортеров молдавского вина, пора бы уж знать этих отравителей в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beegoist@lj
2008-03-01 10:57 (ссылка)
АААААА!!! бляааааааа!! )))))))) )))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanches@lj
2008-02-29 19:54 (ссылка)
Наталья Морарь, как Вам, возможно, известно, длительное время являлась функционером объединения "Другая Россия". В число прочих участников этого объединения входит "Национал-Большевистская Партия" Лимонова (НБП). НБП еще около двух лет назад решением Мособлсуда была признана экстремистской организацией; кроме того, - суд запретил ее деятельность.

Де-факто судебное решение о прекращении деятельности лимоновцы не выполнили, - по крайней мере, так оценили ситуацию власти, судя по тому, что в октябре 2007 г. к Лимонову нанесли визит судебные приставы, потребовавшие у него, наконец, выполнить решение суда.

Будучи одним из пресс-секретарей "Другой России", организатором и участником "маршей несогласных", - Морарь, я так понимаю, неизбежным образом действовала в тесном контакте с НБПшниками. Не удивлюсь, если после всей этой истерики ФСБ предъявит общественности документальные подтверждения, собранные подразделениями, специализирующимися на борьбе с экстремизмом, - это был бы очень грамотный ход с их стороны.

Во всяком случае, эта версия мне представляется на три порядка более вероятной, чем версия о журналистской деятельности Морарь как причине конфликта. По крайней мере, у массы других иностранных граждан, занимающихся тут журналистикой, подобных проблем не возникает, - а материалы у них случаются и пострее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-02-29 20:01 (ссылка)
Вы себе противоречите, однако: если НБП давно уж запрещена судом - как эта организация может быть участником объединения "Другая Россия"? :)

Что до "маршей несогласных" - извините: по Конституции сами по себе "марши" в принципе не могут быть незаконными. У нас есть конституционное право на мирные шествия.

В любом случае, если обвинение "в членстве в НБП" должно быть официально предъявлено и ДОКАЗАНО. У Морарь есть членский билет НБП? Она входит в руководство НБП?

Пока, надо признать, мы имеем дело исключительно с Вашими домыслами. С тем же успехом Вы могли бы предположить, что Морарь хотела заразить собаку Кони чумкой - но ФСБ раскрыла ее коварный план...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanches@lj
2008-02-29 20:09 (ссылка)
Перечитайте мой ответ внимательно, а не по диагонали. НБП давно запрещена судом, но, несмотря на запрет, деятельности своей не прекратила. Так и участвует в ДР, - будучи запрещенной.

Сейчас она, вроде бы, уже формально распущена, и на последнем "марше несогласных" флаги уже перекрасила с красного на черный (как я понимаю, чтобы не давать властям оснований предъявлять претензии). Но еще в октябре - вполне себе фунциклировала. Как я понимаю, Морарь этот период (когда НБП уже была запрещена, но еще активно действовала под собственным именем и собственными флагами) как раз в "Другой России" и застала.

Попробуйте въехать в Штаты в ситуации, когда кто-нибудь хотя бы просто стукнет на Вас в ФБР про Ваши связи с "Аль-Каедой" или "Ку-Клукс-Кланом", - дальше транзитной зоны JFK Вас никто не пустит. А если такие связи будут подтверждены документально, - имеете шанс прокатиться и до Гуантанамо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_uzhas_so@lj
2008-02-29 20:28 (ссылка)
Купили за рубль деньги.

Сосед болен раком, ходит на химию, все волосы выпали,
давайте мы тоже все обреемся наголо.

Въезд в штаты - худшая и наиболее жестокая часть американской бюрократической машины,
потому что попав внутрь человек обретает полную свободу
и государство далее мало способно что-то всеьез контролировать.

Въезжая же в России человек попадает из огня в полымя по мере отхода от пограничного пункта,
чем дальше, тем плотнее присмотр и контроль.

Смешно даже сравнивать.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]sanches@lj
2008-02-29 20:58 (ссылка)
Не подменяйте тему.

Мы обсуждаем не то, внутри какого государства лучше жить, - России или США, - а то, каковы были реальные причины запрета на въезд для конкретной Натальи Морарь.

То, что она сотрудничала с запрещенной российским судом экстремистской организацией, руководитель которой уже успел отсидеть за незаконное хранение скромного арсенала из шести автоматов Калашникова, - это такой объективный факт, который может нравиться или нет, но от которого никуда не деться.

Согласитесь, что это - вполне достаточное основание отказать иностранцу во въезде для любой страны, в том числе и для тех, которые у нас принято считать образцами законности и демократичности.

На этом фоне святая уверенность Сапожника, будто причиной отказа была какая-то статейка, - мне представляется, как минимум, не слишком адекватной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ex_uzhas_so@lj
2008-02-29 22:10 (ссылка)
Мне Морарь параллельна,
меня аргументация с кивком на обычаи заморские веселит.

Примерно как пацаны возмущаются - "чего это нас
из женской раздевалки все время гоняют и воспитатель на страже стоит,
надо и нам у нашей раздевалки сторожа выставить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]sanches@lj
2008-02-29 22:17 (ссылка)
Это не аргументация, а контраргументация. В расплодившихся за последнюю пару дней разнообразных "письмах поддержки", "обращениях" и т.п. массово утверждается, будто то, как обошлись с Морарь, якобы нарушает российское и международное право и противоречит общемировой практике. Примеры подобного рода наглядно показывают, что авторы всех этих писулек либо дураки, либо вруны (впрочем, одно другого не исключает).

Кстати, ответа на свой вопрос, - а почему все так истово уверены, будто причиной отказа во въезде была именно журналистская деятельность Морарь, хотя на поверхности лежит куда как более весомая причина, - я так и не получил. Не только от владельца этого журнала, а и вообще от кого бы то ни было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 22:51 (ссылка)
"Самый слепой тот, кто не хочет видеть" (латинская пословица).

(Ответить) (Уровень выше)

Это очень просто.
[info]probegi@lj
2008-02-29 23:44 (ссылка)
НБП запретили два года назад, а Морарь не пускают сегодня.
Также других членов ДР не сажают за экстремизм.

С чего бы такая вдруг разборчивость?

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это очень просто.
[info]sanches@lj
2008-03-01 00:00 (ссылка)
Ее и через два года пускать не будут, - все, засветилась на сотрудничестве с экстремистами. Могут и вообще никогда не пустить, до самой смерти.

"Разборчивость" объясняется очень просто. Чтобы посадить кого-то в России (равно как и чтобы депортировать за ее пределы) требуется решение суда. Это очень долго и весьма трудоемко. А вот чтобы внести иностранца в стоп-лист - достаточно решения одного человека и двух человеко-минут трудозатрат, - внести фамилию в базу. Иностранцы в этом отношении для любого государства - второй сорт. Их на планете шесть миллиардов, с каждым конкретно разбираться никто не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чтобы завести уголовное дело, никакого
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:08 (ссылка)
никакого решения суда не требуется. Конечно, не две человекоминуты требуются, но и никак не два года.

Заведено уголовное дело на прочих "видных функционеров" ДР по соответствующей статье?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы завести уголовное дело, никакого
[info]sanches@lj
2008-03-01 00:25 (ссылка)
По какой "соответствующей"?

Основаниями для отказа во въезде в самых разных странах нередко служат "связь с преступным миром", "недостаточно искренние ответы на вопросы пограничного офицера", "плохое знание торчества музыкальной группы" и т.п. (все примеры - реальные). Ничто из перечисленного не является составом уголовного преступления ни в одной стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну здрассьте.
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:34 (ссылка)
По статье (не знаю номера), по которой за экстремизм закрывают.
Не одна же Морарь в ДР Функционер, а следуя вашей логике, все они сотрудничают с экстремистами. Чего бы не завести уголовное дело?

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну здрассьте.
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:39 (ссылка)
На третий круг пошли :)) Про это Киргудуева уже спрашивали - он просто отказывается понимать смысл вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну здрассьте. - [info]signamax@lj, 2008-03-06 20:17:11
Re: Ну здрассьте.
[info]sanches@lj
2008-03-01 00:39 (ссылка)
Связь с экстремистами - не состав статьи УК. Если б Морарь наскребла на статью, - речь бы не шла о запрете на въезд, - ее бы судили, не дав даже выехать. Что до других функционеров ДР, то которые из них граждане России, - тех не впустить нельзя, конституция запрещает. А которые иностранцы, - тем лучше за рубежи не рыпаться, а то ведь потом тоже не впустят.

Сама по себе экстремистская деятельность - совсем другой коленкор. Кто на нее наскребает, - тех сажают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как-то незаметно сотрудничество у вас - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:48:14
Re: Как-то незаметно сотрудничество у вас - [info]leonid_smetanin@lj, 2008-03-01 04:32:57
Наполеон учил: - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:25:08
Re: Как-то незаметно сотрудничество у вас - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 20:27:04
Re: Как-то незаметно сотрудничество у вас - [info]sanches@lj, 2008-03-01 08:53:51
Не, с Кобзоном все не так было. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:20:59
Re: Это очень просто.
[info]alexeigrigoriev@lj
2008-03-01 02:04 (ссылка)
По Вашей логике, если АлКайеду запретили много лет назад, то БенЛадена теперь можно пускать в Америку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не моя логика,
[info]probegi@lj
2008-03-01 11:25 (ссылка)
это ваша невнимательность, назовем это так.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-03-01 06:39 (ссылка)
С чего бы такая вдруг разборчивость?
---
не повезло нышим либералам. фамилия у девицы уж больно неблагозвучная. значок "я тоже морарь" прицепить - не так поймут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошая фамилия, богатая.
[info]probegi@lj
2008-03-01 11:22 (ссылка)
Например, можно заставить заиграть новыми красками слово "мораторий".
ггг

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:05 (ссылка)
Ну, правильные обычаи надо поддерживать. Иммигрант должен знать, что только урожденный гражданин - первого сорта, а он даже если натурализуется, будет только вторым, а пока без гринкарты - он и вовсе даже не третий сорт, а так, барахло. Когда в автобус входит гражданин, иммигрант должен вскочить и уступить место. На этой основе была построена великая страна.

Значит, это правильная основа.

Но Сапе это объяснять незачем, он красный и против Америки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:15 (ссылка)
Я вас, жлобов, вообще поубивал бы всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:18 (ссылка)
А если б у тебя был короткостовол - ага? Это пока не твоя страна, а моя. А пока она моя, тут не будет молдаван, киргизов, и прочего сброда - мистер не любит цветного народа. Из богатых стран пусть приезжают на здоровье, а нищеты нам и своей девать некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:25 (ссылка)
Ты бредишь, что ли? Или давно на улицу не выходил? Мда-а-а...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:27 (ссылка)
Это пока недоработки, остатки советского прошлого. Когда у власти будет мое поколение, все эти осколки колоний отпрвятся по домам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:30 (ссылка)
На стройки вкалывать ты пойдешь? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:32 (ссылка)
Если их выселить, стройки не понадобятся. Строить немцев выпишем, мы богатые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты офонарел... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:35:18
Re: Ты офонарел... - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:36:29
Re: Ты офонарел... - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:38:18
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:42:03
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:46:25
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:47:39
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:51:13
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:52:24
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:54:56
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:39:44
Re: Огласите весь список!
[info]ex_nick_1@lj
2008-03-01 04:27 (ссылка)
Блин, оба хороши, единственное, что Ваши, Сапожник, постоянные ляпы и попадания пальцем в небо, все-таки продиктованы добрыми чувствами. А Ваш оппонент, живи он в 19-м веке, Эдуарда Дауэса Деккера не только бы сразу в Европу выгнал, но и книги ему писать не дал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 12:37 (ссылка)
Аналогия хромает. Деккер писал в метрополии про порядки в колонии, а не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Огласите весь список!
[info]oblomov_jerusal@lj
2008-03-01 09:09 (ссылка)
Я думаю, ФСБ надо ужесточить контроль за российскими гражданами, обучавшимися на Западе. Среди них вполне могут быть агенты влияния.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 10:35 (ссылка)
Ну нет, гражданин - белая кость, что хочет, то и делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]alexeigrigoriev@lj
2008-03-01 16:13 (ссылка)
Зря смеетесь, между прочим, за мной ФБР и местная контрразведка приходили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]ammosov@lj
2008-03-01 16:15 (ссылка)
И что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Огласите весь список!
[info]alexeigrigoriev@lj
2008-03-01 17:38 (ссылка)
Интересовались, не агент ли я российских спецслужб. Так что я бы не был удивлен теперь и предложению на них поработать. Что привело бы к совершенно логичной проверке меня при возвращении в Россию со стороны российских спецслужб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Огласите весь список!
[info]alex_balex@lj
2008-03-02 02:22 (ссылка)
А что вы для этого сделали, интересно?..

(Ответить) (Уровень выше)

Недостаточно общности
[info]tarkhil@lj
2008-03-02 05:11 (ссылка)
Нужно ужесточить контроль за всеми, умеющими читать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недостаточно общности
[info]ex_jetteim_@lj
2008-03-02 11:15 (ссылка)
изъявляющими желание научиться читать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Недостаточно общности
[info]eugine74@lj
2008-03-02 14:43 (ссылка)
всеми, теоретически имеющими способности к развитию навыков чтения

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Огласите весь список!
[info]ex_vkuskov@lj
2008-03-02 18:35 (ссылка)
Учтем и не вернемся, лол.
Я человек вообще странный, мне страшно не нравится "ужесточенный контроль". Не доверяете - ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_smetanin@lj
2008-03-01 04:09 (ссылка)
вы ОЧЕНЬ преувеличиваете способности и желание российских властей как-то контролировать человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darad@lj
2008-03-01 05:59 (ссылка)
*** попав внутрь человек обретает полную свободу ***

прекрасно, прекрасно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darad@lj
2008-03-01 06:12 (ссылка)
попробуйте на очередном корпоративе дружески хлопнуть по попке секретаршу

всю оставшуюся жизнь вы будете изучать свободу и ее противоестественные ограничители

первые лет пять - в обществе высокоинтеллектуальных трипперных негрил

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_uzhas_so@lj
2008-03-01 14:00 (ссылка)
Вы мешаете понятия государства и общества.
Повторю, попав "внутрь" штатов первое, что ощущает
человек из практически любой страны европейского образца - это феноменальную
свободу именно от государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2008-03-01 14:46 (ссылка)
Только пока на вас не положил глаз прокурор Шпицер. А тогда вы до конца дней будете помнить - точнее, ВАМ будут помнить, какая такая свобода бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_uzhas_so@lj
2008-03-01 15:13 (ссылка)
Только в случае твоего свободного выбора пойти туда где косит глазом прокурор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2008-03-01 15:20 (ссылка)
Интернет-IPO, after hours trading, или вечеринка по сулчаю 60-летия главного PE босса - это все места, где прокурор всегда ходил - или куда он решил зайти сильно после того, как там все раскрутилось? Как по мне, дело Куаттроне и дело Ходора одного поля ягодки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_uzhas_so@lj
2008-03-01 15:27 (ссылка)
А по мне государственные компании типа "Газпрома" через дочек уводят
от налога суммы, на порядок больше "дела Ходора".

Почему Медведев не сидит рядом с Ходором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2008-03-01 15:31 (ссылка)
Госкомпании налог платить какой смысл? Из кармана в карман деньги перемещать? Она так и так государственная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_uzhas_so@lj
2008-03-01 15:56 (ссылка)
Ну привет, приехали.
А зарплату учоным кусками трубы раздавать будем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ammosov@lj
2008-03-01 16:07 (ссылка)
Про трубу и Учоных уже было у меня в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 16:41:18
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 17:03:33
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 17:16:53
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 17:18:18
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:04:25
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:08:55
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:13:24
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:15:46
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:21:02
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:23:05
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:27:10
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:28:14
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:41:12
(без темы) - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 18:42:40
(без темы) - [info]ex_uzhas_so@lj, 2008-03-01 18:58:29
Чего-то я не понимаю.
[info]probegi@lj
2008-02-29 23:41 (ссылка)
Вы пишете:

1. Морарь состояла в "Другой России"
2. В деятельности "ДР" принимала участие запрещенная НБП.
3. Следовательно, Морарь принимала участие в деятельности НБП.

Что у вас с логикой такое???
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смотрим в книгу - видим фигу?
[info]sanches@lj
2008-02-29 23:45 (ссылка)
1. Морарь состояла в "Другой России" и была там достаточно высокопоставленным функционером.
2. В деятельности "ДР" принимала участие запрещенная НБП.
3. Следовательно, Морарь сотрудничала с НБП.

Для того, чтобы отказать во въезде - достаточно и такой мелкой вещи, как "связь с запрещенной экстремистской организацией" или даже просто подозрения на оную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрим в книгу - видим фигу?
[info]ugputu@lj
2008-02-29 23:51 (ссылка)
и именно так ФСБ объясняет происходящее, я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смотрим в книгу - видим фигу?
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 23:55 (ссылка)
ФСБ НИКАК не объясняет происходящее - в этом весь фокус.

Как вспоминают, некоторые ленивые следователи НКВД в 1937 г. заставляли самих арестантов придумывать себе "дело", вплоть до мелочей. Теперь эту почетную миссию - изобрести на ровном месте "дело" - взяла на себя ЖЖ-общественность (под приглядом, конечно, кремлевских пиарщиков).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смотрим в книгу - видим фигу?
[info]sanches@lj
2008-03-01 00:06 (ссылка)
ФСБ вообще никак не объясняет.

Со слов Морарь, ей сообщили, что отказано на основании ст.27 закона о въезде и выезде, - типа, представляет собой угрозу для национальной безопасности, общественного здоровья и т.п..

По логике вещей, версия об отказе из-за связей с экстремистскими организациями вписывается сюда куда как лучше, чем ссылки на беспомощные писания, изданные в малоизвестном журнальчике.

Как минимум, совершенно непонятна всеобщая уверенность, будто причиной запрета является именно статья Морарь, а не ее сотрудничество с экстремистами. С точки зрения логики я бы еще понял, если бы хотя бы рассмотривались обе версии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понятно
[info]ugputu@lj
2008-03-01 00:39 (ссылка)
то есть Сапожник не врет когда говорит, что ФСБ не подотчетная народу организация и имеет всех в виду, не удостаивая граждан ответом и даже вам приходится довольствоваться тем, что по этому вопросу сказала какая-то обиженная молдаванка-экстремистка и домысливать...

(Ответить) (Уровень выше)

Чехов - гений!
[info]sapojnik@lj
2008-02-29 23:52 (ссылка)
А "человек в футляре", г-н Беликов - увы, бессмертен...

Мне нравится Киргудуев. А вам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, мне любопытны такие типажи.
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:03 (ссылка)
Этакий талмудизм, лайт-версия.
хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, это у вас галлюцинации.
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:02 (ссылка)
Вот вам похожий пример.

Я работаю в одной фирме и являюсь там начальником одного из трех отделов (причем отдела ключевого для бизнеса). То есть, я в нашей организации - достаточно высокопоставленный функционер. Редкий проект обходится без моего определяющего участия.

Наша фирма одно время входила в международную сетевую структуру.

И представьте себе! Я НИ РАЗУ не сотрудничал с этой структурой!!!!!!!!!!
Как такое, по-вашему, может быть?

хехехе

> Для того, чтобы отказать во въезде - достаточно и такой мелкой вещи, как "связь с запрещенной экстремистской организацией" или даже просто подозрения на оную.

С этим невозможно спорить, но тогда получается совсем уже безобразие. Получается, что на Главного Экстремиста нужно собирать доказательную базу, заводить уголовное дело, судить... столько хлопот! Да хрен с ним, "пущай клевещет!". Зато вот есть легкая добыча - Морарь. Пусть она фактически никакой экстремистской деятельности и не вела, а только рядом на шествии прохаживалась, пусть от ее отсутствия в стране Главному Экстремисту ни жарко, ни холодно - зато тут "достаточно двух человеко-минут". Так ату! ату ее!

Так вот у вас получается. Не очень красиво по отношению к нашим доблестным Органам получается. Получается, что наши доблестные Органы страдают, пардон, какой-то глупой хуйней.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, это у вас галлюцинации.
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:06 (ссылка)
А это не имеет значения, куда тебя пускали, а куда нет. Входил в часть - входил и в целое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дада, такую логику я понимаю.
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:09 (ссылка)
Еще в этом смысле бесценен ресурс Одноклассники.ру.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дада, такую логику я понимаю.
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:12 (ссылка)
Что там, я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там есть "друзья" и "друзья друзей",
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:17 (ссылка)
а также интерфейс показывает цепочки связей от А. к Б. Просто делай скриншот и открывай дело о контрреволюционной организации.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Там есть "друзья" и "друзья друзей",
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:24 (ссылка)
Кажись, не прошло, еще раз: нафига он нужен-то? Что с него люди имеют? Я туда зашел - показалась скукота смертная. Нафига мне общаться с людьми, про которых я забыл давно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кому как.
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:30 (ссылка)
5 000 000 человек придерживаются отличного от твоего мнения.
Впрочем, стоп оффтоп!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:32:16
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:37:10
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:39:01
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:41:25
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:42:47
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:45:40
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:46:40
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:49:18
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:51:17
Re: Кому как. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:59:41
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:36:36
Re: Кому как. - [info]ex_darad@lj, 2008-03-01 06:05:45
Re: Кому как. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:36:17
Ностальгия, ностальгия. Ее потешить. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:38:46
Re: Ностальгия, ностальгия. Ее потешить. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:40:50
Дык я и говорю: не понять тебе. - [info]probegi@lj, 2008-03-01 00:50:05
Re: Дык я и говорю: не понять тебе. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:51:51
Re: Дык я и говорю: не понять тебе. - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:55:42
Именно! - [info]probegi@lj, 2008-03-01 11:28:59
Молоденькие - фигня. - [info]zhartun@lj, 2008-03-01 05:32:08
Re: Молоденькие - фигня. - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 10:37:09
Re: Молоденькие - фигня. - (Анонимно), 2008-03-03 04:55:05
Re: дада, такую логику я понимаю.
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:21 (ссылка)
Формулируй аккуратнее. Вообще, что мы тебе объясняем? Загляни сам: odnoklassniki.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дада, такую логику я понимаю.
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:22 (ссылка)
Заглянул на 10 минут, создал эккаунт, стер эккаунт и больше не хожу. Что там?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мечта ФСБ
[info]sapojnik@lj
2008-03-01 00:24 (ссылка)
СВЯЗИ. Просто бери любого! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мечта ФСБ - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:26:31
Re: Мечта ФСБ - [info]sapojnik@lj, 2008-03-01 00:29:02
Re: Мечта ФСБ - [info]ammosov@lj, 2008-03-01 00:31:57
Re: Нет, это у вас галлюцинации.
[info]sanches@lj
2008-03-01 00:15 (ссылка)
Это получается не очень красиво по отношению к соответствующим службам любой страны. Все они по отношению к иностранным гражданам практикуют презумпцию виновности. Причем что там на самом деле, - никого не волнует, достаточно и подозрения. В частности, известны случаи, когда пограничники разворачивали на прилете в Хитроу меломанов, приехавших на концерт любимой группы, сочтя, что те недостаточно хорошо знакомы с ее творческой биографией. Раз так, - может, на самом деле они не ради концерта приехали, а насовсем остаться собираются? - и по одному этому подозрению уже от ворот поворот. В Штаты одного моего знакомого не впустили, развернув в JFK из-за того, что пограничник решил, будто его рассказ о цели приезда звучит недостаточно убедительно. Таких примеров масса. На этом фоне заведомо известный факт сотрудничества с членами запрещенной экстремистской организации - это просто железобетонное основание для отказа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это не красит соответствующие службы,
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:22 (ссылка)
хотя их мотивы и понятны.

И достаточным реальным основанием для отказа во въезде является просто участие Морарь в деятельности оппозиционной организации - не так ли?

Дело на самом деле не в этом, а в том, что так еще хуже. Когда журналистка мешает воровать и ей всячески препятствуют в этмо ее занятии, причем весьма гуманно (могли бы и просто битой в подъезде охуярить) - это как-то чисто по-человечески понятно...

А что она рядом с Лимоном на шествия ходила и поэтому представляет какую-то там угрозу - ну не смешите народ.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не красит соответствующие службы,
[info]ammosov@lj
2008-03-01 00:37 (ссылка)
Вообще, достаточным основанием не пустить мигранта является и то, что я с утра не выспался. Не хочу, и все тут. Пусть едет назад в свой дарфур.

(Ответить) (Уровень выше)

Зотя, конечно, "галочки" в отчетах тоже никто не отменял
[info]probegi@lj
2008-03-01 00:23 (ссылка)
Тогда вообще стыд и срам.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, это у вас галлюцинации.
[info]abvgd@lj
2008-03-01 07:12 (ссылка)
>> разворачивали на прилете в Хитроу меломанов, приехавших на концерт любимой группы

а что за группа была, не помните?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -